Текущее время: Вс авг 02, 2026 9:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Что такое простота во Христе?
Даёт чёткие ориентиры, что такое хорошо, а что такое плохо. 14%  14%  [ 1 ]
Следует относить к образу мыслей. 29%  29%  [ 2 ]
Такой образ жизни. 57%  57%  [ 4 ]
Означает - не умничать. 0%  0%  [ 0 ]
Не уверен, что имею правильное представление об этом. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Простота во Христе.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 6:25 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
В последнее время как - то уж явно досаждает меня один вопрос: что же это такое на самом деле - простота во Христе?
Все эти эманации, ипостаси,сущности,постановления соборов, один, два, три,- голова кругом идёт.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 7:27 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Ты уже почти сам ответил на свой вопрос, когда упомянул ненужность рассуждений об эманациях. Евангелия донесли до нас слова Исуса, которые в ряде случаев, несмотря на свою простоту, охватывают всю жизнь человека, например такие:

1. Кто хочет душу свою сохранить, погубит ее. А кто погубит ее из-за меня, тот ее спасет.
2. Не противься злому.
3. Что за прибыль, если некто приобретет весь мир, а на душе своей потерпит убыток?

И немногие другие этому подобные слова.

Реализуй в своей жизни их, и тогда тебе откроется остальное...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 7:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
из той же степи, что и "христианская свобода" 8-)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простота во Христе.
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 2:17 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
knjaz mishkin писал(а):
В последнее время как - то уж явно досаждает меня один вопрос: что же это такое на самом деле - простота во Христе?
Все эти эманации, ипостаси,сущности,постановления соборов, один, два, три,- голова кругом идёт.



"<....> В нашем синодальном переводе, выполненном в XIX веке, мы читаем сегодня слова апостола Павла: — боюсь, чтобы ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе (ср.: 2 Кор. 11, 3). И делаем вывод: простота — это хорошо, а всякая умственная сложность и критичность — плохо…

Но ведь слово «уклонившись» набрано курсивом. Это означает, что его просто нет в греческом оригинале (кстати, его действительно нет ни в одной из греческих рукописей) и его вставили переводчики для уяснения смысла. Увы, в данном случае они своей вставкой смысл затемнили…

Церковнославянский перевод несет противоположный смысл: Боюся же, да не истлеют разумы ваши от простоты, яже о Христе. Противоположный перевод оказывается возможен из-за двусмысленности греческого предлога po«от». «От» может быть указанием на причину некоего события («я от него научился»), а может быть указанием на точку отсчета («пошел от»). Святитель Феофилакт Болгарский понимал po как указание на причину: «Чтобы не прельстились вследствие своей простоты» . Такое же толкование встречается в древности у Экумения, а ближе к нашим дням — у святителя Феофана Затворника: — «Боюсь, да не истлеют разумы ваши от простоты,— по причине простоты, которую стяжевает душа во Христе Иисусе. Ибо видя все во Христе истинным, она забывает об обмане и прельщении, — и, преисполняясь в Нем добротою, забывает о лукавстве и злохитрости,— и чрез то приобщается некоторым образом того неведения зла, которое качествовало в невинном состоянии. Этим вашим настроением, говорит, может воспользоваться враг, и увлечь вас чрез свои орудия» .

Иоанн же Златоуст говорит, что, «хотя Ева была проста, это не спасло ее от обвинения» . «От простоты говорю, а не от лукавства; не от злонамеренности, не от неверия вашего, но от простоты. Впрочем, и в этом случае не заслуживают извинения обольщаемые, как показал пример Евы»

Да и по контексту своей речи Павел предупреждает коринфян, что их простота может довести их до беды: если они будут доверять всякому, кто будет к ним обращаться от имени Христова …"

(Цит.:Диакон Андрей Кураев. "Неамериканский миссионер" // Саратов, 2005, стр. 196-198).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простота во Христе.
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 2:54 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
SW_Николай писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
В последнее время как - то уж явно досаждает меня один вопрос: что же это такое на самом деле - простота во Христе?
Все эти эманации, ипостаси,сущности,постановления соборов, один, два, три,- голова кругом идёт.



"<....> В нашем синодальном переводе, выполненном в XIX веке, мы читаем сегодня слова апостола Павла: — боюсь, чтобы ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе (ср.: 2 Кор. 11, 3). И делаем вывод: простота — это хорошо, а всякая умственная сложность и критичность — плохо…

Но ведь слово «уклонившись» набрано курсивом. Это означает, что его просто нет в греческом оригинале (кстати, его действительно нет ни в одной из греческих рукописей) и его вставили переводчики для уяснения смысла. Увы, в данном случае они своей вставкой смысл затемнили…

Церковнославянский перевод несет противоположный смысл: Боюся же, да не истлеют разумы ваши от простоты, яже о Христе. Противоположный перевод оказывается возможен из-за двусмысленности греческого предлога po«от». «От» может быть указанием на причину некоего события («я от него научился»), а может быть указанием на точку отсчета («пошел от»). Святитель Феофилакт Болгарский понимал po как указание на причину: «Чтобы не прельстились вследствие своей простоты» . Такое же толкование встречается в древности у Экумения, а ближе к нашим дням — у святителя Феофана Затворника: — «Боюсь, да не истлеют разумы ваши от простоты,— по причине простоты, которую стяжевает душа во Христе Иисусе. Ибо видя все во Христе истинным, она забывает об обмане и прельщении, — и, преисполняясь в Нем добротою, забывает о лукавстве и злохитрости,— и чрез то приобщается некоторым образом того неведения зла, которое качествовало в невинном состоянии. Этим вашим настроением, говорит, может воспользоваться враг, и увлечь вас чрез свои орудия» .

Иоанн же Златоуст говорит, что, «хотя Ева была проста, это не спасло ее от обвинения» . «От простоты говорю, а не от лукавства; не от злонамеренности, не от неверия вашего, но от простоты. Впрочем, и в этом случае не заслуживают извинения обольщаемые, как показал пример Евы»

Да и по контексту своей речи Павел предупреждает коринфян, что их простота может довести их до беды: если они будут доверять всякому, кто будет к ним обращаться от имени Христова …"

(Цит.:Диакон Андрей Кураев. "Неамериканский миссионер" // Саратов, 2005, стр. 196-198).


Павел и сам в 1 послании Коринфянам обмолвился:
Цитата:
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

Ну, если ещё вспомнить, что Иисус учил уподобляться детям. Понятно, что Он не имел ввиду интеллектуальные способности.

В принципе, слова Павла можно истолковать и так, что простота во Христе кажущаяся, и недооценка этого может прельстить.

Непонятна параллель со змеем и Евой. Может есть какие-то версии?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 11:10 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Простота должна быть следствием не инфатилизма, а напротив - глубокого понимания сути происходящего, и твердых принципов.
У мудрого жизненные проблемы не вызывают растерянности - он всегда знает КАК действовать лучшим образом, и не терзается сомнениями.
Внешне такой человек кажется простоватым, без многоумно-многословных "растеканий мыслью по древу"(по форуму) :lol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
lucky, согласен. Наверное, всем ясно, многое, что в детстве казалось очень сложным, непонятным, с возрастом стало простым и очевидным, при этом объективная сложность не изменилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
lucky писал(а):
Простота должна быть следствием не инфатилизма, а напротив - глубокого понимания сути происходящего, и твердых принципов.
У мудрого жизненные проблемы не вызывают растерянности - он всегда знает КАК действовать лучшим образом, и не терзается сомнениями.
Внешне такой человек кажется простоватым, без многоумно-многословных "растеканий мыслью по древу"(по форуму) :lol:


lucky, у вас странные критерии определения мудрого человека.
Не мной сказано, что простота - хуже воровства.
"Многоумно - многословные "растеканий мыслью по древу"(по форуму)"
считаете лукавыми, так ведь и односложные предложения - не свидетельство мудрости, а, к примеру, тупой упёртости. Дело не в много - мало - словии. Опять же не мной сказано, что словом можно убивать, любить, лечить, усыплять и т.д.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 5:04 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Всё-таки простота во Христе противопоставляется здесь проповеди другого Иисуса, получению Духа, которого не получали,иному благовестию, которого не принимали. Т.е. имеются ввиду знания - буквальные и интуитивные.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 7:11 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
lucky, у вас странные критерии определения мудрого человека.


Какие есть :)
"Когда в интернете общаются на вы, в реале давно бъют морду" (с)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 9:08 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
lucky писал(а):
Цитата:
lucky, у вас странные критерии определения мудрого человека.


Какие есть :)
"Когда в интернете общаются на вы, в реале давно бъют морду" (с)


Да-а???????:roll:Не знал. Меня в детстве иначе учили:если разговариваешь с незнакомым человеком, нужно обращаться к нему на "вы", это такой способ проявлять уважение.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 10:47 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
knjaz mishkin, не совсем верно понял ты.
Тут ключевое слово.... когда.
Тут имеется ввиду не всякое обращение на "вы".
А когда по сути переходят на "вы"...
В общем этот такая точка определенная.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron