Текущее время: Пн авг 17, 2026 9:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 7:09 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
dao писал(а):
Первым делом



Ну ты и философ. При твоем многословии точно не избежать свободы.


Так вот. Евреев освободили из дома рабства - Египта.

Хрстиан освободили из дома рабства - греха. (Соддом и Египет, может быть)

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 2:21 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Пикачу писал(а):
Ты, наверняка, и сам понимаешь, что абсолютной свободы нет и не может быть. Вполне естественно, что христианская свобода чем-то ограничивается

Я не сказал ни слова про "абсолютную свободу". Скорее, это понятие (абсолютная свобода) угатывается в твоих словах, которые я цитирую. Кажется, ты исходишь из того, что у человека существует некая изначальная, "данная от природы" свобода, на которую "потом" (со стороны общества и людей) могут быть наложены (через заповеди христианства или иным, каким угодно способом) "ограничения". Но возможно, что все обстоит совсем иначе, и никакой "свободы вообще", а также никакой "христианской свободы" не существует. Просто люди могут поступать по своему произволу, и мысль об этом произволе они гипостазируют как идею "свободы" (христианской и прочей). То есть на самом деле свободы нет, а есть произвол, который, как я думаю, есть всегда проявление греха.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 3:03 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
dao, Я не верю в абсолютную свободу. Хотя есть группа людей, котрые этой свободой пользуются. Это сумасшедшие. Но польза от такой свободы налицо.
Что касается христианской свободы, то здесь я имею ввиду не свободу вообще, а ее степень. Взять например раба и простого рабочего. Рабочий человек тоже зависит от многого и вынужден подчиняться работодателю, но степень его свободы выше. Не даром Иисус сказал: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца моего"(Иоан.15:15).

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:52 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Есть татуировка-аббревиатура "СЭР", т.е. свобода - это рай. Очень точно.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 11:50 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Пикачу писал(а):
Что касается христианской свободы, то здесь я имею ввиду не свободу вообще, а ее степень. Взять например раба и простого рабочего. Рабочий человек тоже зависит от многого и вынужден подчиняться работодателю, но степень его свободы выше. Не даром Иисус сказал: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца моего"(Иоан.15:15).

Пикачу, а зачем христианам их христианская свобода?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:48 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Any писал(а):
Каждый человек имеет право:

иногда ставить себя на первое место;
просить о помощи и эмоциональной поддержке;
протестовать против несправедливого обращения или критики;
etc

Человек никогда не обязан:

быть безупречным на 100 процентов;
следовать за толпой;
любить людей, приносящих ему вред;
etc

Вот это свобода, лучше выразить нельзя!!!

Я бы выразил свободу иначе. Та свобода, о которой пишет апостол, когда говорит "К свободе призваны вы братья, только бы свобода ваша не стала поводом для греха", приходит к человеку тогда, когда в нем пропадает внутренняя компульсивность. Ибо обычно бывает так: увидел человек несправедливое обращение (с ним или с другими) или несправедливую критику; возмутился духом; стал протестовать; кинулся действовать. Но в этом случае в человеке действует его собственный дух, а не святой Дух. Когда же приходит свобода, о которой говорит апостол, в человеке действует святой Дух. Тогда человек не считает для себя зазорным и оскорбление стерпеть, и любить людей, приносящих ему вред; и даже следовать за толпой, не боясь что над ним станут смеяться. И такой человек никогда себя на первое место не поставит, ибо это ему не нужно больше: первое место не выделяет его перед другими.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 2:00 pm 
Any писал(а):
Каждый человек имеет право:

иногда ставить себя на первое место;


Несомненно.

Цитата:
просить о помощи и эмоциональной поддержке;
протестовать против несправедливого обращения или критики;
на свое собственное мнение и убеждение;


Несомненно.

Цитата:
совершать ошибки, пока не найдет правильный путь;


Это в сущности самого человека! И глупо полагать, что человек будет учиться только на чужих ошибках. Такого просто в природе не бывает. Это идеал, причем очень трудно достижимый...

Цитата:
предоставлять людям возможность самостоятельно решать свои проблемы;
говорить "спасибо, нет", "извините, нет";
не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим убеждениям;
побыть одному, даже если другим хочется вашего общества;
на собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие;
менять свои решения или избрать иной образ действий;
добиваться перемены договоренности, которая его не устраивает.


Согласен.
Цитата:
Человек никогда не обязан:

быть безупречным на 100 процентов;
следовать за толпой;
любить людей, приносящих ему вред;
делать приятное неприятным людям;
извиняться за то, что он был самим собой;
выбиваться из сил ради других;
чувствовать себя виноватым за свои желания;
мириться с неприятной ситуацией;
жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было;
сохранять отношения, ставшие оскорбительными;
делать больше, чем ему позволяет время;
делать что-то, что он на самом деле не может делать;
выполнять неразумные требования;
отдавать что-то, то он на самом деле не хочет отдавать;
нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения;
отказываться от своего "я" ради кого бы то или чего бы то ни было.


Всё это человек МОЖЕТ делать, но, действительно, НЕ обязан.
Если человек обязуется так поступать - ничего путного из этого не выйдет: либо он поступает, либо не поступает. Без обязаловки.

Цитата:
Только помните, заявляя о своих личных правах, что они есть и у всех остальных людей. Умейте уважать личные права других так же, как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.

Вот это свобода, лучше выразить нельзя!!!


:yes: :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
dao писал(а):
Та свобода, о которой пишет апостол, когда говорит "К свободе призваны вы братья, только бы свобода ваша не стала поводом для греха", приходит к человеку тогда, когда в нем пропадает внутренняя компульсивность.
Образец бессмысленного наукообразия, никак не связанного с тем, что излагается в посте, часть которого процитирована здесь.

Компульсивность (compulsio; лат. compello, compulsum принуждать) - форма поведения, обусловленная болезнью, особенностями склада личности или сложившейся ситуацией, при которой действия, поступки возникают в связи с непреодолимыми влечениями, побуждениями и совершаются насильственно, хотя и осознаются как неправильные.

Компульсивность (compulsio; лат. compello, compulsum принуждать) — форма поведения, обусловленная болезнью.

Компульсивность
Compulsiveness
Компульсивность - в психиатрии - психическая реакция на внутреннюю тревогу, когда индивид чувствует себя вынужденным совершать иррациональные действия, чтобы уменьшить напряжение.

Компульсивность
Compulsiveness
Компульсивность - в социологии - ситуация, в которой индивид или группа под влиянием внешней угрозы или опасности вынуждены действовать вопреки своим первоначальным интересам и намерениям.

Однако акценты расставлены вполне ясно и определённо. Напомню, что речь идёт о христианской свободе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:42 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
а мне вообще кажется нет такого понятия "христианская свобода"
типа как "черный свет" или "холодный кипяток"
поэтому
или "христианин" или "свободный" :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:50 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
nikolay писал(а):
а мне вообще кажется нет такого понятия "христианская свобода"
типа как "черный свет" или "холодный кипяток"
поэтому
или "христианин" или "свободный" :twisted:

или в гробу.

Свободен от одного - занят другим.
Если дом твой пуст - приходят злые духи и овладевают тобой. Впусти в сердце Иисуса.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:51 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Тук-тук!!!

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:58 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
у меня нет сердца. :lol:

ты правильно сказал "свободен от одного - занят другим"

"свободен" делай что хошь
"христианин" делай, что велит Бог - что он написал в библии - что намыслил себе сам, прочитав её


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 2:15 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Dvornik L. писал(а):
Энвер Пертая, спасибо за тему

А мне кажется, что христианская свобода - это любовь и отсутствие страха (в том числе и страха потерять Божью любовь). Еще думаю, что это -свобода оставаться Человеком не смотря ни на что, сознание того, что Сатана не имеет над нами власти, что можно бороться и победить.

Я тоже благодарю тебя за тему и хочу добавить. Христианская свобода это --- Люби Бога и делай что хочешь. Любить Бога это прежде всего исполнять ВСЕ его заповеди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:19 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Очарованный странник писал(а):
Dvornik L. писал(а):
Энвер Пертая, спасибо за тему

А мне кажется, что христианская свобода - это любовь и отсутствие страха (в том числе и страха потерять Божью любовь). Еще думаю, что это -свобода оставаться Человеком не смотря ни на что, сознание того, что Сатана не имеет над нами власти, что можно бороться и победить.

Я тоже благодарю тебя за тему и хочу добавить. Христианская свобода это --- Люби Бога и делай что хочешь. Любить Бога это прежде всего исполнять ВСЕ его заповеди.



Люби Бога - и убивай, люби Бога и воруй, делай что хочешь.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:30 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
nikolay писал(а):
Люби Бога - и убивай, люби Бога и воруй, делай что хочешь.

Вот.
Любить нужно не только Бога, но и людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron