Христос и есть Яхве

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:42 pm

ИТ писал(а):

Да, Христос как на небе так и на земле - есть ЯХВЕ.

Т.е. Бог - это Иисус Христос, тогда почему Троица, а не Двоица?
И с кем говорил Иисус перед арестом, кого он просил отменить муки?

Цитата:

4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Как это понять? Бог говорит о Иисусе как о Сыне своем.

ИТ · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:43 pm

Gena писал(а):

Не понятно почему? Зачем 3 лице если Бог один?

Можно Богу задать этот вопрос, зачем он сделал то-то и то-то.

Gena писал(а):

Бог создал людей по образу и подобию своему

Про подобие нигде не написано кстати....

ИТ · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:46 pm

Gena, прочтите православное понимание всех этих вещей. Книг в инэте - море!
Я думал тут пару у вас вопросов, а вы затронули вообще все от и до.

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:54 pm

ИТ писал(а):

Gena писал(а):

Не понятно почему? Зачем 3 лице если Бог один?

Можно Богу задать этот вопрос, зачем он сделал то-то и то-то.

Gena писал(а):

Бог создал людей по образу и подобию своему

Про подобие нигде не написано кстати....

Цитата:

4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Вот что Бог говорит, а про 3 лица это Ваши слова, вам и объяснать.

Цитата:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Gabriel · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:54 pm

Gena,
это к Богу вопросы, почему Он такой, а не другой.
В ВЗ Бог о Себе очень часто говорит "Мы", "Нас" и т.д.
Кто такой Бог? Высшее существо.
Вот в этом существе сосуществуют ТРИ ЛИЧНОСТИ (если можно так выразиться).
Так это, ИМХО, исходит из Писания.
Не следует смешивать личности в Боге и Бога в личностях.
Трудно понять - не спорю. Гораздо проще сказать Бог - Одна личность и ничего больше выдумывать не нужно.
Но при исследовании Библии возникают неизбежные противоречия, которые можно разрешить ТОЛЬКО приняв Бога как Троицу.

Гена, я сам 14 лет верил в Одну личность и Одного Бога. Пытался "разоблачать" тринитариев по сути не понимая вообще, о чем идет речь.
Сейчас успокоился уже и принял Бога, как Троицу, и Троицу как Бога. Мое сознание переплавилось и все стало на свои места.

)

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 3:58 pm

ИТ писал(а):

Gena, прочтите православное понимание всех этих вещей. Книг в инэте - море!
Я думал тут пару у вас вопросов, а вы затронули вообще все от и до.

А какие могут быть книги кроме Библии? Если вы сами понимаете и читали, то смогли бы и меня убедить.

Gabriel · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:05 pm

Gena, к этому нужно прийти самому.
Убеждать нет смысла.
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец"

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:07 pm

Gabriel писал(а):

Gena,
это к Богу вопросы, почему Он такой, а не другой.
В ВЗ Бог о Себе очень часто говорит "Мы", "Нас" и т.д.
Кто такой Бог? Высшее существо.
Вот в этом существе сосуществуют ТРИ ЛИЧНОСТИ (если можно так выразиться).
Так это, ИМХО, исходит из Писания.
Не следует смешивать личности в Боге и Бога в личностях.
Трудно понять - не спорю. Гораздо проще сказать Бог - Одна личность и ничего больше выдумывать не нужно.
Но при исследовании Библии возникают неизбежные противоречия, которые можно разрешить ТОЛЬКО приняв Бога как Троицу.

Гена, я сам 14 лет верил в Одну личность и Одного Бога. Пытался "разоблачать" тринитариев по сути не понимая вообще, о чем идет речь.
Сейчас успокоился уже и принял Бога, как Троицу, и Троицу как Бога. Мое сознание переплавилось и все стало на свои места.

)

Мы ,нас - это о своем воинстве, ангелах. Но Бог говорит что он один - Я Бог, а не Мы-Бог, о других Богов не терпит.
И что Вас заставило поверить что Бог это Троица и Бог не един, где противоречия?

Цитата:

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

а не лицами.

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:11 pm

Gabriel писал(а):

Gena, к этому нужно прийти самому.
Убеждать нет смысла.
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец"

А как прийти то? Вы сами пишите что отец главный, сын то может и хотел бы ,но если отец против то Сын ничего поделать не может, и это правильно, Бог-один.

Gabriel · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:30 pm

Цитата:

Мы ,нас - это о своем воинстве, ангелах. Но Бог говорит что он один - Я Бог, а не Мы-Бог, о других Богов не терпит.
И что Вас заставило поверить что Бог это Троица и Бог не един, где противоречия?

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу
Нашему

по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Бог, в данном случае - элохим - множественное число, буквально - боги.

Цитата:

И что Вас заставило поверить что Бог это Троица и Бог не един, где противоречия?

Один не равно Един.
Бог един (еврейское слово Еход (эхад) - означает составное единство - "народ един", "мужчина и женщина да будут одна плоть"

Наберите в Цитате из Библии "един" и увидите, что "един" есть корень таких слов как соединение.
Единство Бога не отрицает того, что в едином Боге соединены три личности.

Например понятие "единство веры" включает в себя множество вероучительных положений отсутствие хотя бы одного из них нарушает это единство (это как пример).

А вообще в нете есть очень много литературы на эту тему.

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:52 pm

Gabriel, а почему во всех переводах Бог ,а не Боги, и глаголы в ед.числе, един это единица, и если элохим - множественное число, почему только 3 а не больше?
В нете читал что то но всё очень противоречиво, и не убедительно.

ИТ · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 9:27 pm

Gena писал:

Цитата:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Gena, ну читайте дальше....
Вы мне привели стих где Бог только хотел , "сказал Бог", только еще намерение выразил сотворить человека по образу и подобию.
А сотворил ли?
Смотрим следующий...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Хотел по образу и подобию... а сотворил только по образу....
Читайте внимательно.

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 10:21 pm

Any писал(а):

Цитата:

Paul, Я не самневаюсь и в том что Отец своё имя дал Сыну.

Почему же?
Владыка ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ может быть только один.
И Имя у Него должно быть уникальным и неповторимым для всего творения, потому что мы Его должны познать.

А вы прочитаите Ион.17.10-11

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 10:49 pm

Illidan писал(а):

А что ж вы так безбожно рвете из контекста-то?
Ибо Давид говорит о нём: "Всегда видел я [Христос] перед собой Иегову,

Извените не ваш ли родной русский. "я [Христос]"???? "Я" это Давид.
Ещё раз "Ибо Давид говорит о нём" О ком??? Об Отце или о Сыне? Из контекста 24 стиха видно что это Христос, а не Отец.

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 10:59 pm

Any писал(а):

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Иоан.17:11)

Для вас основой являеться Синодальный перевод?
А ПМН доверяете?
Перевод Нового Мира (Иоан.17:11) "И я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Отец Святой, оберегай их ради имени твоего, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы."

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции