Христос и есть Яхве

Paul · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 9:04 am

Никита писал(а):

Иисус открыл Имя отца людям. Не имея при себе этого имени он не смог бы.

Это что за имя он открыл? Покажи те мне место, где это ОН сделал?

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 9:19 am

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Нет.

Это ваше право не соглашаться с Библией. А для меня сам Христос говорит"имя твоё, которое ты дал мне" И стих до этого"Всё твоё моё и моё твоё"

Цитата:

Разве Христа звали Иегова?
Да или нет?

Да.
А разве Отца в новом завете кто-то звал Иегова?
Да или нет? И место из Библии?

Сударь, я бы на вашем месте отставил этот неофитский тон. Вы говорите не со Свидетелями Иеговы, здесь как раз собираются именно такие люди. Так что не надо нам приписывать согласие с СИ по каждому вопросу :wink:

По фактуре: Отца в НЗ звали соответственно Отцом, а Сына - Христом или Иисусом.

Если вы мне представите хотя бы одну цитату из НЗ, где прямым текстом написано, что ко Христу обращались "Иегова", или что Он Сам говорил: "Я - Иегова" - я снимаю шляпу перед вашим несомненно глубоким знанием библеистики и теологии Нового Завета 8-)

Gena · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 11:53 am

Alexandros писал(а):

Ветхозаветная цитата, повествующая о Яхве, цитируется в НЗ относительно Иисуса Христа. Цитаты из LXX помогают увидеть дословное цитирование апостолами...

А сам Христос говорит что он сын Божий, когда он стал Яхве?
и Бог говорит что Христос его сын

Цитата:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

домосед · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 6:41 pm

Illidan,

Цитата:

Если вы мне представите хотя бы одну цитату из НЗ, где прямым текстом написано, что ко Христу обращались "Иегова", или что Он Сам говорил: "Я - Иегова" - я снимаю шляпу перед вашим несомненно глубоким знанием библеистики и теологии Нового Завета

+100

Никита · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 6:56 pm

Paul писал(а):

Это что за имя он открыл? Покажи те мне место, где это ОН сделал?

Цитата:

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

(От Иоанна 17:6-9)

Никита · **Добавлено:** Ср июн 20, 2007 6:58 pm

Здесь ярко выражено разделение Я - ТЫ. Ты имел, Я получил.

Или вы скажете, что здесь правая рука незнает, что делает левая?

Illidan · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 4:52 am

Any писал(а):

Paul, Каждому сыну дает имя Отец. Каждый Отец доверяет сыну все.
Если Иисус является Сыном, а это так, ибо с неба Бог САМ дал заверение "это Сын Мой возлюбленый в нем мое благоволение". Если это говорит Отец, то почему в этом должны сомневаться мы?

Анюта,

домосед · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 6:42 am

Any, присоединяюсь. :yes:

Не потеряй голову и дальше, и все у тебя будет хорошо :heart:

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 9:32 am

Illidan писал(а):

Если вы мне представите хотя бы одну цитату из НЗ, где прямым текстом написано, что ко Христу обращались "Иегова", или что Он Сам говорил: "Я - Иегова" - я снимаю шляпу перед вашим несомненно глубоким знанием библеистики и теологии Нового Завета

Деяния 2
24 но Бог воскресил его(Иисуса), освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его(Иисуса).
25 Ибо Давид говорит о нём( Иисусе): « Всегда видел я пред собой Иегову....

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 9:40 am

Никита писал(а):

[Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; ....... потому что они Твои.

Аминь. Но какое именно имя он открыл, которого они не знали?

Paul · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 9:45 am

Any писал(а):

Paul, Каждому сыну дает имя Отец. Каждый Отец доверяет сыну все.
Если Иисус является Сыном, а это так, ибо с неба Бог САМ дал заверение "это Сын Мой возлюбленый в нем мое благоволение". Если это говорит Отец, то почему в этом должны сомневаться мы?

Я не самневаюсь и в том что Отец своё имя дал Сыну.

Illidan · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 10:27 am

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Если вы мне представите хотя бы одну цитату из НЗ, где прямым текстом написано, что ко Христу обращались "Иегова", или что Он Сам говорил: "Я - Иегова" - я снимаю шляпу перед вашим несомненно глубоким знанием библеистики и теологии Нового Завета

Деяния 2
24 но Бог воскресил его(Иисуса), освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его(Иисуса).
25 Ибо Давид говорит о нём( Иисусе): « Всегда видел я пред собой Иегову....

А что ж вы так безбожно рвете из контекста-то?

"Ибо Давид говорит о нём: "Всегда видел я [Христос] перед собой Иегову, потому что он [Иегова] по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался. И возрадовалось от этого сердце моё и язык мой возликовал. И даже плоть моя пребудет в надежде, потому что ты не оставишь душу мою [то есть Христа!] в гадесе и не дашь преданному тебе [Христу!]увидеть тление. Ты открыл мне пути жизни, лицом своим преисполнишь меня радости".
Мужи, братья, про главу рода, Давида, можно сказать вам прямо, что он и умер, и похоронен, и склеп его у нас по сей день. И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой пообещал ему посадить на его престол один из плодов его чресл, то, предвидя, сказал о воскресении Христа, что он [Христос!] не оставлен в гадесе и плоть его не видела тления. Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели" (Деян.2:25-32)

Учите матчасть, Павел, учите...

ИТ · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 1:32 pm

Any писал(а):

Paul, Иисус пришедши на землю, собой открыл нам Отца.
Бог это ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, от Его мощи мы умерли бы, а Сын пришел и показал каким есть его Отец. Потому что и обучаем и любим он был Им. И больше никто не мог бы лучше показать человечеству любящего и всепрощающего, милостивого Бога.

Анют, это все хоть и правильные слова но не по вопросу.
Зря вы кстати... Paul по делу говорит...

ИТ · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 1:55 pm

Illidan писал(а):

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Если вы мне представите хотя бы одну цитату из НЗ, где прямым текстом написано, что ко Христу обращались "Иегова", или что Он Сам говорил: "Я - Иегова" - я снимаю шляпу перед вашим несомненно глубоким знанием библеистики и теологии Нового Завета

Деяния 2
24 но Бог воскресил его(Иисуса), освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его(Иисуса).
25 Ибо Давид говорит о нём( Иисусе): « Всегда видел я пред собой Иегову....

А что ж вы так безбожно рвете из контекста-то?

"Ибо Давид говорит о нём: "Всегда видел я [Христос] перед собой Иегову, потому что он [Иегова] по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался. И возрадовалось от этого сердце моё и язык мой возликовал. И даже плоть моя пребудет в надежде, потому что ты не оставишь душу мою [то есть Христа!] в гадесе и не дашь преданному тебе [Христу!]увидеть тление. Ты открыл мне пути жизни, лицом своим преисполнишь меня радости".
Мужи, братья, про главу рода, Давида, можно сказать вам прямо, что он и умер, и похоронен, и склеп его у нас по сей день. И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой пообещал ему посадить на его престол один из плодов его чресл, то, предвидя, сказал о воскресении Христа, что он [Христос!] не оставлен в гадесе и плоть его не видела тления. Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели" (Деян.2:25-32)

Учите матчасть, Павел, учите...

Иллидан, мат часть тут все слава Богу не плохо знают.
Во 1х смотрим Псалом, настоящую суть которого никто не отменял.
Псалом 15.
Если ты везде тут усматриваешь Христа- также не рви контекст - усматривай до конца:
7 Благословлю Господа, вразумившего меня [кого "меня" - Христа?]; даже и ночью учит меня внутренность моя[Христа ночью учит его внутренность?]. 8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
Давид все таки был вменяем, знал Бога своего - Иегову про него и писал.
А уж то, что эти слова несли бесспорно пророческий смысл на Христа - это промысел Божий.
Более того, что Иегова - это и есть Христос - вообще снимает все вопросы.
Я понимаю, что вам уж этого очень не хочется но это факт.
Более того - еще раз повторюсь - что под Иеговой в ВЗ выступает именно Сын.
Равно как Сын являлся в горящем кусте - Сын вел через пустыню свой народ и многое другое.

Gena · **Добавлено:** Чт июн 21, 2007 2:16 pm

Какая религия является истинной? Истинная!

Что это такое - религия не должна иметь внутренних противоречий, т.е. всё должно быть последовательно и не противоречить друг другу.

Тогда человек который ищет истину скажет: это Вера - истинная,потому что в ней Бог, Бог не может ошибаться, потому что Бог это и есть Истина!

Цитата:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
От Матфея12

А если сам Иисус говорит:

Цитата:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; М.10

Значит сам он не отец. И таких мест в Библии не одно.

Получается что Тем кто называет Иисуса - Богом, доказать это словами самого Иисуса из Библии невозможно, остаётся поверить самим а как это доказать другим???

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции