Текущее время: Пт июл 03, 2026 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 3:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud писал(а):
Unmasker,

когда Иисус говорил, "Господь Бог наш - Господь един есть" - Он себя имел ввиду или Отца?
Отца, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 3:27 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Анмаскер.
Цитата:
Вот оно и странно, что их не было. Как же это иудеи - противники Павла - упустили в своей полемике и оппозиции использовать такой удачный аргумент: "Павел проповедует какую-то триаду богов, вместо единого Бога"??? Иудейский монотеизм тут же восстал бы против подобных тринитарных взглядов, если бы Павел их придерживался. Но нет абсолютно никаких следов полемики по этому вопросу. Молчание здесь звучит более чем красноречиво.

Вы что, прикалываетесь? Иудеи, противники Христа, не только не "упустили это в своей полемике", а ещё и Христа распяли за это. :mrgreen:
А из христиан никто не отрицал положения, которые потом вошли в догмат о Троице. Речь об этом.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Последний раз редактировалось IvanSav Вс июн 17, 2007 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 3:48 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Unmasker,
Цитата:
Не совсем по теме, но не мог промолчать:
<<<Арабский язык по своей выразительности превосходит все другие языки, в том числе и русский. Это очень сложный язык, количество смысловых оттенков в нем на порядок больше чем в русском. Например, кроме спряжения, у арабских глаголов есть еще 12 пород! Я, как разумное творение Аллаха, мыслящее по-русски, пока осознать даже не могу, что же это такое "порода глагола", и как этой лингвистической возможностью арабского языка можно воспользоваться при мышлении.>>>
Чушь. В плане превосходства арабского над русским. Я знаком с ивритом, который родственен арабскому, и на основании иврита могу составить об арабском представление. Языки семитской группы относительно просты (по сравнению с европейскими языками). Русский значительно богаче иврита и арабского.
<<<Можно себе представить, сколько искажений было внесено в тексты христианских Евангелий, которые были изначально даны Аллахом на арамейском языке, родственном арабскому языку и сопоставимому с арабским по своей сложности и выразительности. Потом, Евангелия были переведены на греческий и латынь, затем на старославянский язык, а с него уже на современный русский язык.>>>
Автор - явно невежда. По меньшей мере два из четырех евангелий были написаны на греческом: Луки и Иоанна. Два остальных Евангелия - Марка и матфея - были, вероятнее всего, первоначально написаны на арамейском, но почти сразу же переведены на греческий, как язык международного общения в ту эпоху, так как этого требовали нужды миссии к языческим народам, хорошо знакомым с греческим. Вполне возможно, переводы были сделаны либо самими евангелистами, либо под их редакцией.

Я учил и учу иврит, Иврит - это почти искуственный язык появившийся в начале прошлого века, а арабский не менялся с 11 веа благодаря писмености, но за 9 веков на языке образовались нагромождения.
Арабский сложнее русского раз в 10.
Попробуй познакомиться с ним поближе - это очень интерестно.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 4:58 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Основа иврита (как и любого языка) - это, прежде всего, грамматика (а потом уже лексика). И степень сложности языка определяют именно на основании уровня грамматики. А в этом плане соверменный иврит довольно близок в древнееврейскому языку ТаНаХа. Да, лексика не развивалась на протяжении столетий, и многие слова были придуманы и введены искусственно (кстати, как правило, за основу были взяты уже имеющиеся слова древнееврейского).

Так вот, с точки зрения грамматики, насколько я знаю, разница между ивритом и арабским невелика. Даже с учетом упрощения грамматических элементов современного иврита по отношению с древним, все равно арабский никак не превосходит русский по своему богатству.

В любом случае, поинтересуюсь у знакомых арабов на этот счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 5:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ИванСав.
Цитата:
Вы что, прикалываетесь? Иудеи, противники Христа, не только не "упустили это в своей полемике", а ещё и Христа распяли за это.
"За это" - это за что? За проповедь учения о Троице, что ли? Иисуса расяли за то, что Он называл Себя Сыном Божьим, а это есть один из титулов Мессии.
Разве Иисус когда-нибудь называл себя Богом или "второй личностью божества"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 6:09 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Анмаскер.
Цитата:
"За это" - это за что?

За то, что назвался Сыном Бога, делая себя равным Богу.
Щас, естественно, скажешь, что Его "не так поняли", ну, значит надо было говорить чётче, ато напустил тумана перед Синедрионом, что уж потом обижаться... :yes:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 7:31 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
IvanSav писал(а):
Анмаскер.
Цитата:
"За это" - это за что?

За то, что назвался Сыном Бога, делая себя равным Богу.
Щас, естественно, скажешь, что Его "не так поняли", ну, значит надо было говорить чётче, ато напустил тумана перед Синедрионом, что уж потом обижаться... :yes:

Написано - Вы, IvanSav, боги. А Иисус всего лишь о себе говорил как о сыне.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 7:53 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Иван, так все-таки Иисус Троице не учил, разве что о Своей божественности свидетельствовал. Павел - тоже о Троице не проповедовал в своих публичных евангелизационных речах. Да и в посланиях - тоже. Можно не сомневаться, что Петр и Иоанн - аналогично. Так кто же тогда? Откуда это учение появилось? :neutral: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 8:56 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Никита писал(а):
Написано - Вы, IvanSav, боги. А Иисус всего лишь о себе говорил как о сыне.

Казалось бы, и за что Его распинать в таком случае...
Unmasker писал(а):
Иван, так все-таки Иисус Троице не учил, разве что о Своей божественности свидетельствовал. Павел - тоже о Троице не проповедовал в своих публичных евангелизационных речах. Да и в посланиях - тоже. Можно не сомневаться, что Петр и Иоанн - аналогично. Так кто же тогда? Откуда это учение появилось?

Специально о Троице не учил ни Иисус ни апостолы ни первые христиане. Это учение существовало в виде признания Божества Христа и Св.Духа, затем, когда это стали подвергать серьёзному сомнению, на соборе был изложен догмат о Троице со всей современной терминологией, касающейся данного учения. Также после собора это учение уже специально проповедовалось и обосновывалось его сторонниками потому, что возникла необходимость этого.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Amila писал(а):
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им; ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы" (Римл.1:19,20).

Уж куда проще то, человек создан по образу и подобию Бога, смотри на человека, задавай сам себе вопросы и отвечай на них. Любой отец может быть сыном, но только не самому себе. Или ты знаком с таким отцом, который сам себе является сыном?




домосед писал(а):
Я кстати давно уловил в чем мы созданы по подобию.


Амила, домосед, вы будете смеяца, но Писания это не говорят:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "

Речь идет только об ОБРАЗЕ. Про ПОДОБИЕ только говорилось....
а творилось только по образу.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 11:53 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Цитата:
Речь идет только об ОБРАЗЕ. Про ПОДОБИЕ только говорилось....
а творилось только по образу.

Интересно. Разъясни тогда дальше. Я признаю Тройцу, но, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что по подобию мы еще не созданы, может то, что мы будем подобны Богу только после Суда? Но ведь речь, то в Бытие идет о создании человека, а не последующего его преобразования. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 12:34 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Unmasker писал(а):
А это значит, что Сын, как и Отец, существует вне времени, то есть вечен. И от этого Он никак не перестает быть Сыном.

Вот-вот.... уясните это все.:yes: Это-то очевидно.
То есть.... ты как назвать твое вероисповедание?
А Дух Святой? Может я пропустил, где ты понимание объяснял, покажи пожалуйста.

НО... ежели Отец и Сын все таки не ОДИН БОГ, то уже ДВА, а два Бога быть не могут - стихи я думаю приводить не стоит и так все знают их.
Политеизм налицо.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 12:39 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
arisha,
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
1 Иоан 3:2

Тут мы опять возвращаемся в дереву в Едеме.
Ариш просто для уточнения "дерево жизни" по твоему это что?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 12:51 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 12:57 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
IvanSav писал(а):
Анмаскер.
Цитата:
Вот оно и странно, что их не было. Как же это иудеи - противники Павла - упустили в своей полемике и оппозиции использовать такой удачный аргумент: "Павел проповедует какую-то триаду богов, вместо единого Бога"??? Иудейский монотеизм тут же восстал бы против подобных тринитарных взглядов, если бы Павел их придерживался. Но нет абсолютно никаких следов полемики по этому вопросу. Молчание здесь звучит более чем красноречиво.

Вы что, прикалываетесь? Иудеи, противники Христа, не только не "упустили это в своей полемике", а ещё и Христа распяли за это. :mrgreen:
А из христиан никто не отрицал положения, которые потом вошли в догмат о Троице. Речь об этом.


Кстати к вопросу за что Иудеи распяли Христа:
Все прочие мотивы - вторичны, и это еще мягко сказано....
им это все стало не нужно,
священник крикнул и одежды разорвал:
"На что нам ЕЩЕ доказательства"?
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЗА ЧТО ЕГО РАСПЯЛИ. - за богохульство и вот в чем оно выражалось::
30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron