Как я понимаю Троицу?

Амила · **Добавлено:** Сб июн 16, 2007 8:48 pm

izgnannik, дорогой брат, прочитала два твоих поста, ну очень ты меня ими порадовал. :heart:

P.s. Верни, пожалуйста, на место свою прежнюю аватару, на этой ты какой-то о странный

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб июн 16, 2007 11:21 pm

izgnannik писал(а):

Основной вопрос, как я думаю, это то, что Бог один и един и как Сущность и как Личность. Это первая и наиглавнейшая заповедь, реченная Христом.

izgnannik, извините, не понял про "первую и наиглавнейшую заповедь Христа", поясните, пожалуйста. Я знаком с другой. Что вы имели ввиду?

Mahmud · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 10:05 am

izgnannik писал(а):

Mahmud, а как твой вопрос связан с темой?

Если Иисус тот же самый Бог, разве не важно, была ли у него душа или нет?

Если была Душа, то это Сам Отец в тело вошел? То есть Душа Иисуса это и есть Отец?

Если у Иисуса не было души, то весь Он состоит из тела, из сотворенного тела, и тварность Иисуса становиться очевидным.

Поэтому, очень важен твой ответ.

Усвага · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 1:09 pm

izgnannik, здесь тебя, в другом месте меня Mahmud пытается втянуть в абсолютно бессмысленную дискуссию о том, что и из твоих воззрений, и из моих, отличных от твоих, а в общем - из воззрений христиан следует, очень мягко говоря (на самом деле определение несравненно жёстче), буквальное человекоподобие Бога. Понятно, что отсюда следует. Мы все ..., а Mahmud весь в белом. Mahmud, ничего личного. Это очень хорошо и давно известная тактика ортодоксальных мусульман, лет ей так, наверное, 400 или поболе, точно не знаю.

Mahmud · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 3:24 pm

Цитата:

Mahmud, ничего личного.

OK.

izgnannik, отвечай.

SW_Николай · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 4:13 pm

izgnannik писал(а):

Уважаемые тринитарии! Так как всё-таки быть с первой и наиглавнейшей заповедью? Там ведь говорится о Боге в одном лице!

[Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Не вижу проблемы. Общеизвестно, что здесь используется еврейское слово "эхад". Которое также используется для обозначения единства во множестве. Например:

[Быт.2:24] Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

или:

[Быт.11:6] И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;

SW_Николай · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 4:14 pm

(удалено)

Симпл · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 5:20 pm

SW_Николай писал(а):

[Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Не вижу проблемы. Общеизвестно, что здесь используется еврейское слово "эхад". Которое также используется для обозначения единства во множестве. Например:

[Быт.2:24] Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

или:
[Быт.11:6] И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;

И все-таки у меня вопрос:
неужели израильтяне понимали "Господь един есть" в смысле "объединенный", а не "один, единственный"?
Неужели у них не вызвало вопроса, а кто же именно объединен? И сколько их?
Или они про троицу уже тогда знали?

izgnannik · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 8:08 pm

SW_Николай, будь внимательней! "Будут одна плоть." Все глаголы и прилагательные, относящиеся к единству во множестве имеют множественное число.
И ещё! Согласись, единение Адама и Евы в одной плоти имеет буквальное продолжение - ребёнка, который в себе, в единственном лице объединяет родителей. А "как один народ" имеет значение метафорическое - они как бы стали единым народом, но реально этого не произошло.

izgnannik · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 8:12 pm

Вообще, братья тринитарии! Вы движитесь по минусовой стрелке в системе координат, принимая за основу догмат о Троице 4-5 вв. и подравнивая под него всё, что было до этого. То же самое делают Свидетели Иеговы.

keres · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 8:29 pm

Если в этом вопросе логика уместна, то версия Изгнанника мне более по дуще..

Амила · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 8:52 pm

Энвер Пертая писал(а):

Если в этом вопросе логика уместна, то версия Изгнанника мне более по дуще..

Мне тоже.

Симпл · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 9:42 pm

izgnannik писал(а):

Для меня, например, и Отец и Сын и Дух Святой - это один Бог и одна Личность в трех проявлениях. Поэтому учение о трех лицах для меня неприемлемо.

Если Бог существует только в виде ОДНОЙ личности, то:
- кому молился Иисус?
- кто сидит на "престоле"? "По центру" и "одесную"?
- Бог сам с собой разговаривал в Псалме "Сказал Господь (Иегова) Господу моему "Сиди одесную Меня, доколе не положу врагов..."??
- да и еще много подобных мест, особенно в Откровении.

Я понимаю, если бы и Отец, и Сын и св. дух по-очереди появлялись на исторической сцене...
Но когда они общаются и по-другому взаимодействуют друг с другом... Как это может быть ОДНА личость?
Получается какой-то театр абсурда... с "переодеваниями" и сменой масок. Прям как у Аркадия Райкина.
И самое главное: ЗАЧЕМ? (наверное, мне сия тайна не открыта...)

Изгнанник, я согласен с тобой в отношении того, что ты выше писал про св. дух.
Но вот взаимоотношения "Отец - Сын" - ну никак не лезут в идею об одной личности.

izgnannik · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 9:46 pm

Mahmud, Хистос есть Бог! А не "был". И вопрос "была ли у него душа" всвязи с этим не уместен. Бог не вошёл в Него, а воплотился в Нём.

ИТ · **Добавлено:** Вс июн 17, 2007 9:52 pm

Amila писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Если в этом вопросе логика уместна, то версия Изгнанника мне более по дуще..

Мне тоже.

Амила, ты с ней просто напросто не знакома.
Спроси конкретно у него.
КТО есть СЫН?
Потом посмотрю на твое "по душе"...

Как я понимаю Троицу?

Кто сейчас на конференции