Совсем простые вопросы: откуда появились иконы? кто покажет это место во времени и пространстве, в котором они появились? почему когда-то их не было, а теперь они есть?
Вопросы без иронии.

Совсем простые вопросы: откуда появились иконы? кто покажет это место во времени и пространстве, в котором они появились? почему когда-то их не было, а теперь они есть?
Вопросы без иронии.

Я думаю, что иконы были всегда, если не сводить их к конкретному виду: изображениям святых людей и др. Есть Бог но никто не может его знать таким, какой он есть, ибо Бог непостижим, хотя он "близок к каждому из нас" и в принципе доступен. Поэтому люди создают себе образы Бога, что по гречески и значит "икона". Все что мы говорим и думаем о Боге, все наши наглядные представления о нем есть образы, т.е. иконы. С помощью этих образов мы поклоняемся Богу, а без всяких образов не только поклонение Богу оказывается невозможным, но и по-просту помыслить о Боге мы не можем ничего. Лишенные всяких образов Бога мы ничем не отличаемся от "бессловесных животных" по отношению к нему. Далее, если некоторые из этих образов (которые к этому пригодны) нарисовать на дереве, то и получатся православные иконы, с помощью которых православные христиане поклоняются Богу. Ничего плохого и небогоугодного в таком использовании деревянных икон нет.

Но ведь мы и есть этот образ или, как вы говорите, икона. Мы же "по образу и подобию" созданы, чего ещё нам надо?

Как же подобные идеи и традиции проникли в христианство? В разных странах, особенно в Египте, на протяжении веков после смерти апостолов Христа «идеи христианства сталкивались с целой амальгамой египетских, греческих, еврейских, восточных и римских идей и представлений, существовавших в то время». В результате этого «христианские мастера освоили метод [слияния религиозных понятий] и стали использовать языческие символы в новом контексте, не очистив их полностью от языческого влияния.

Вскоре иконы стали главной принадлежностью храмов и домашнего культа. В своей книге «Эпоха веры» историк Вил Дюрант описывает, как это произошло: «Чем больше людей причислялось к лику святых, тем труднее становилось запомнить их имена и подвиги веры; появилось больше образо́в как их, так и Марии. А что касается Христа, не только его вымышленное изображение, но и Его крест стали предметами культа, а для простых людей — даже магическими талисманами. Свойственная человеку фантазия превратила святые мощи, изображения и статуи в предметы культа; пред ними ставили свечи и курили фимиам, повергались ниц, целовали их, украшали цветами и надеялись на их чудотворную силу.
В отличие от статуй (трехмерных изображений), широко используемых Римско-католической церковью, иконы — это двухмерные изображения Христа, Марии, «святых», ангелов, а также библейских событий и персонажей или событий в истории Православной церкви. Обычно иконы пишутся на деревянных досках относительно небольшого размера.

Согласно православной традиции, «изображения святых на иконах отличаются от изображений обыкновенных людей». В иконописи используется так называемая обратная перспектива — то есть изображение от ближней точки к дальней не сужается. Обычно на иконах «нет теней, и непонятно, изображен ли день или ночь». Считается, что дерево и краска иконы могут «наполниться Божьим присутствием».

Но ведь мы и есть этот образ или, как вы говорите, икона. Мы же "по образу и подобию" созданы, чего ещё нам надо?

Не совсем так. Это означает что образы (иконы), в которых мы представляем себе самих себя, совпадают в некоторой степени с образами (иконами), в которых мы представляем себе Творца. Он - творец, и мы его маленькие со-творцы. У нас есть дух, который делает живой нашу плоть, и у него его Дух, который делает его Богом живым, а не безликим "космическим разумом", как у индусов или древних греков. Но мы - в основе своей - не образ, а тайна, которая скрыта за образом. И мы не знаем чтО мы есть в последнем нашем основании. Также Бог - тайна, которая скрыта за всеми нашими образами его. Когда тайна утрачивается, и начинается поклонение образам как образам, мимо Бога, то это идолослужение. В идолослужении тоже скрыта тайна, но это тайна нас самих, а не Бога.
Прости, если непонятно написал...

Художников обычно любят, восхищаясь их талантом те, кто сам плохо рисует.

Я не говорю, что иконам грех молиться, просто для себя считаю, что это не нужно. Было время когда и я молилась изображениям, мне тогда 8 или 9 лет было. Как сейчас помню, собралась с подружками в кино, а ключи от квартиры куда-то положила и найти не могла. В маминой комнате стояла иконка Николая Чудотворца. Ну я ему и сказала, что если он мне не поможет ключи найти, то я с ним такое сделаю! Молодец парень! Быстро помог. Вот примерно на таком уровне у меня происходило общение со "святыми".

ANV, написала:


С этим я полностью согласен, но как это доказывает, что Всемогущий Творец для Себя решил стать человеком, чтобы перед Собой же Самому же выполнить Свои же Законы ???

Нелепо думать, что Бог не был в состоянии предугадать ситуацию, которая случилась с Адамом.(ещё до его сотворения)

Ради чего Он тогда всё же пошёл на сотворение человека ?

Что бы со временем стать человеком ? Богу, что заняться нечем ??? Это такая развлекуха у Него ?

Что за бред ! Бог не стал человеком ! Ни частично, ни ещё как.

Вот уж никогда бы не подумал...

Как связано наличие икон (особенно, изображающих различных "святых") с Боговоплощением и (далее по цитате)?

Интересно, как это христиане первого века, не имевшие икон, не вернулись в ВЗ и т.п.?

АНВ, неужели вера православных христиан так сильно базируется на материальных образах?

АНВ, неужели ты опустилась до "огульного обобщения"?
По твоему выходит, дай нам только власть...

Тот факт, что в прошлом некоторые люди (в том числе, мусульмане, как ты пишешь) действительно были "иконоборцами", не дает повода утверждать, что и мы, форумчане, отрицающие необходимость икон, тоже таковы.
Насколько я знаю, когда ПЦ в прошлом имела большую власть, некоторым людям ох как несладко жилось. Особенно тем, кто исповедовал другие религиозные воззрения. Но я же не обвиняю тебя в том, что дай тебе только власть...

Так что, настаиваю, что термин "иконоборцы" к нам неприменим. Мы (по крайней мере, я) - ИКОНООТРИЦАТЕЛИ.

Лично я не борюсь с иконами. Что мне с деревяшками бороться? Что я - больной, что ли?

"Идол в мире - ничто" - извини за сравнение. Я понимаю разницу между "идолом " и "иконой". Просто, мне кажется, что этот стих здесь подходит.
Как можно бороться с "НИЧЕМ"?
Если тебе хочется использовать иконы - на здоровье. Мы здесь не обсуждаем тебя или кого-то. Мы не призываем громить иконы. Мы просто дискуссируем о целесообразности/допустимости их использования.

Так что, не стоит называть нас иконоборцами. Будь честна и объективна.
Насколько я тебя знаю, навешивание ярлыков тебе не свойственно.

ИТ, ты обязательно разберись, пожалуйста. Как следует разберись

А если серьезно, то вряд ли я смогу понять, как изображения "святых" помогут мне в моих взаимоотношениях с Богом. Как они помогут моей вере.
Ладно там, изображение Христа (и то, как я понимаю, Его ненастоящее изображение - ибо, кто Его видел?).
Но "святых"...

И как отсутствие у меня этих изображений приведет меня обратно в ВЗ, к вере Моисея????

Я поэтому и писал, что первые христиане, как видно, из-за отсутствия икон не обернулись обратно в иудаизм и язычество. И вера их не страдала из-за отсутствия образов.
Наверное, духовные люди были. И для поклонения Богу образы им не требовались. "Наступит время, когда не на горе сей... а в духе и истине".

Он не для того явился во плоти, чтобы чего-то "выполнять", а для того, что бы нас спасти, исцелить нащу челевеческую природу, пораженную грехом и смертью.

А не нелепо ли думать, что Он сотворил полностью запрограммированных и предказуемых существ, да ещё требует с них какой-то любви?

Так что, Аллах акбар, romiros!