Текущее время: Пт июл 03, 2026 10:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 12:26 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Amila, повторяю еще раз, этот пример лишь попытка показать, что и в природе есть такие же свойства. И все. Применять данное арифметическое правило к Богу как шаблон естественно не следует.

или к примеру совсем уже некорректный пример. Когда мы режем торт на три куска, то получается три куска одного торта. Также и с Троицей - три личности в ОДНОМ Боге (да простит меня Господь за некорректное сравнение)
Или вода имеет три состояния: твердое (лед), жидкое, газообразное (пар)
но это та же самая вода H2О
Свет - одновременно частица, волна, энергия

Пример из Библии: муж и жена: так что они НЕ ДВОЕ, НО ОДНА ПЛОТЬ.
Две личности - плоть одна

ну и т.д.
Еще раз повторяю интерполировать данные примеры на Бога можно лишь условно. Они нужны, чтобы хоть как-то представить Его природу (особо дотошным)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 1:24 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Gabriel писал(а):
Amila, повторяю еще раз, этот пример лишь попытка показать, что и в природе есть такие же свойства. И все. Применять данное арифметическое правило к Богу как шаблон естественно не следует.


Gabriel, вот ты и укажи ANV, что втискивать Бога в арифметический шаблон не следует. А вот мой пример в отношении нашей многоуважаемой ANV был весьма уместен и корректен.
Цитата:
Пример из Библии: муж и жена: так что они НЕ ДВОЕ, НО ОДНА ПЛОТЬ.
Две личности - плоть одна


Gabriel, а ты уверен, что правильно понимаешь те слова из Писания, которые приводишь выше? Вот когда твою жену, не дай Бог конечно, уведет от тебя какой-нибудь ловкий хмырь, вот тогда ты и поймешь истинный духовный смысл вышеозначенных слов. Не тобой же он будет пользоваться, а твоей женой, но, если ты любишь свою жену, то душа будет болеть от этой утраты твоя, Gabriel.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Ср июн 13, 2007 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 2:11 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Gabriel, духовный смысл приведенных тобой слов для мужа и жены, равно как и для Христа и Его Церкви, означает быть в единомыслии и в одном духе. И только.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Попытки многих христиан "обосновать" Библией учение о Троице столь же наивны, как и попытки "обосновать" Библией учение о святости воскресенья...
Я усиленно пытался это делать ("обосновать" Троицу) в течение 14 долгих лет, пока, наконец, не сдался. Ох, как трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет: из года в год выдавать желаемое (оно же - общепринятое) за действительное, тщетно пытаясь найти в Библии соответствующие тексты. Все, что мне удавалось найти, явно не тянуло на доктрину о Троице. Но мнения авторитетов долгое время оказывались значимее очевидных фактов, и их приходилось отодвигать "на потом", в надежде, что когда-нибудь в будущем трудные вопросы прояснятся... Прозрение - часто процесс длительный, болезненный и трудный... С этой точки зрения я хорошо понимаю Габриэля и ИТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 4:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Amila писал(а):
Gabriel, духовный смысл приведенных тобой слов для мужа и жены, равно как и для Христа и Его Церкви, означает быть в единомыслии и в одном духе. И только.
Ну не только. В единодушии и одном духе ты можешь быть с братом во Христе, а вот одной плотью - только с мужем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 5:34 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Стандартный избитый пример Матф. 28:19,20
Итак идите и научите все народы, крестя их Во имя Отца и Сына и Святого Духа".

Разве из этого текста можно сделать вывод, что Св. Дух - это "третья личность божества" и что Сын Божий - это "Бог-Сын"???? :shock:


Последний раз редактировалось Unmasker Чт июн 14, 2007 8:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Св. Дух - Дух Бога или "третья личность божества"?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 5:41 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вот небольшая выборка текстов:

Откр. 5 : 13 : "... Сидящему на престоле и Агнцу благославение и честь, и слава и держава во веки веков."
Откр. 7 : 10 : " И восклицали громким голосом, говоря : спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу !"
Откр. 21 : 22 : " Храма же я не видел в нем ; ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец."
Откр. 22 : 3 : " И ничего уже не будет проклятого ; но престол Бога и Агнца будет в нем , и рабы Его будут служить Ему."
Откр. 3 : 21 : " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его "

Обьясните, почему на престоле и в Новом Иерусалиме отсутствует "третья личность божества"? Почему ей не совершается поклонение, как Отцу и Сыну?

Пятнадцать приветствий в 27 книгах Нового Завета начинаются подобно этому: «Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви» (2 Ин.3).

«...всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (Рим. 1:7);

«Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (1 Кор. 1:3);

«Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения…» (2 Кор. 1:2,3);

«Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа» (Гал. 1:3);

«Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе благословением в небесах...» (Еф. 1:2,3);

«Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа» (Еф. 6:23);

«Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (Флп. 1:2);

«Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас...» (Кол. 1:1-3);

«Павел и Силуан и Тимофей церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (1 Фесс. 1:1);

«...непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим...» (1 Фесс. 1:3,);

«...благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (2 Фесс. 1:2);

«Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,
Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего» (1 Тим. 1:1,2);

«...Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего» (2 Тим. 1:2);

«Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию» (Тит. 1:1);

«...Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего» (Титу 1:4);

«...благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (Филимону 1:3);

«Бог...в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте...» (Евр. 1:2);

«Пётр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому» (1 Петр. 1:1-3);

«Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего» (2 Петр 1:1,2);

«Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться» (Иак. 1:1);

«...о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение – с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом» (1 Ин. 1:3);

«...да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
...Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2 Ин. 3 и 9);

«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное чрез Ангела Своего рабу Своему Иоанну...» (Откр. 1:1).

Во всех этих приветствиях нигде не упоминается какое-либо третье существо. Упоминаются только двое: Отец и Его Сын. Стало быть, будь третье существо, которому принадлежит равное поклонение и почитание, писатели Нового Завета непременно включили бы его в свои приветствия, что, однако же, нигде не встречается.

Иоанн наставляет нас о том, с кем нам надлежит общаться: «О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение - с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом» (1 Ин. 1:3). Если бы Иоанн знал о третьем боге (личности, существе), он конечно же пожелал бы, чтобы и мы общались с ним.. Но однако же он не упоминает другое существо. Продолжая, Иоанн говорит: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2 Ин. 9). Отец и Сын - это двое и только двое.

Дискутируя с иудеями, Иисус сказал: «А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно; Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня» (Ин. 8:17,18 ).

Если в этом случае был бы ещё один свидетель, могущий свидетельствовать в пользу Господа, Иисус не замедлил бы упомянуть его.

Если в этом случае был бы ещё один свидетель, могущий свидетельствовать в пользу Господа, Иисус не замедлил бы упомянуть его. Павел заявил: «Перед Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя» (1 Тим. 5:21).

Павел призывал небесные дворы засвидетельствовать это заклинание, данное им Тимофею. Заметим, кого Павел призывает в свидетели. Бог Отец и Господь Иисус Христос, разумеется, должны быть упомянуты первыми, но Павел не ограничился на этом. Он, кроме этого, призывал во свидетели всех Ангелов Божьих. И опять же, знай Павел ещё и о третьем существе, равносущим Отцу и Его Сыну, он обязательно упомянул бы о нём в этом стихе. Однако же здесь нет указания о третьем существе, а это является ещё одним ясным доказательством того, что апостол Павел ничего не знал о третьем боге.

Мнения в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 5:53 pm 
Троица - человеческое учение, под соусом Божественного откровения .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:45 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
Amila писал(а):
ANV, я правильно поняла твое правило: 1х1х1=1
БОГ ОТЕЦ х БОГ СЫН х Бог Дух Святой = БОГ?

А где написано в Библии что Святой дух это БОГ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:57 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
romiros писал(а):
Троица - человеческое учение, под соусом Божественного откровения .


Помню предположение СИ о том, что "...и нитка, скрученная втрое нескоро порвется..." Это Екклесиаст или притчи.

Тоже догадки. Только попробуй возрази, что дух святой не тот, за кого его выдают, поднимется паника. Море заволнуется.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 7:28 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Альберт, эта проблема решается просто: в тех случаях, когда нет подходящих библейских текстов, на помощь приходит идея вторичности Писания по отношению к Преданию. А в Предании, как сам понимаешь, можно найти все, что требуется для "доказатьельства". 8-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 7:29 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Споры о Троице вполне разумны и не должны откидываться прочь. Если я не ошибаюсь, догмат о Троице был принят на Втором Вселенском соборе. Один православный священник, у которого я малость распрашивал по поводу Троицы и задавал немало вопросов насчет разногласий со Свидетелями, в конце концов он раздраженно сказал, что "Свидетели - еретики, поддавшиеся дьявольскому учению арианства, а догмат о Троице не должен благочестивым христианином даже подвергаться сомнениям, так как был утвержден на Соборе, где был излит Божий Дух". Весьма сомневаюсь, чтобы этот самый Дух кто-то видел, поэтому по-прежнему с интересов рассматриваю доводы как СИ, так и неСИ, спорящих насчет Троицы.
КСТАТИ! :idea: Принимая домат Троицы, мы не должны упрекать СИ в том, что они богохульствуют, произнося часто имя "Иегова". Ведь если Христос и Иегова - это две личности Бога, то и все остальные христиане нарушают заповедь Бога "не произносить имя Бога всуе", часто произнося имя "Христос".
Так что не всё так просто... :-k

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 9:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Отличная однобокая подборка. Чувствуется рука мастера...
Поиск рулит.:deal:
](*,) ](*,)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 9:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ИТ, а ты бы мастрски подобрал другие тексты, с другого бока... Да ты, похоже, только критиковать умеешь. Пока что я не увидел от тебя ни одного путного ответа по существу ни в одной теме. Одни выпады и эмоции. :( Но все же надеюсь на лучшее. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 9:27 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
Попытки многих христиан "обосновать" Библией учение о Троице столь же наивны, как и попытки "обосновать" Библией учение о святости воскресенья...
Я усиленно пытался это делать ("обосновать" Троицу) в течение 14 долгих лет, пока, наконец, не сдался.
Unmasker как критерий истины. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: