Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

домосед · **Добавлено:** Пн май 28, 2007 9:52 pm

Симпл, А ты отслеживал на полном серьезе в динамике, с чего началась нервозность в обсуждении, почему стали обвинять друг друга и кто был инициатором начала взаимных обвинений, в этой и в теме "Жестокость"? :wink:

Посмотри. И тебе станет ясна причина как в этих двух темах, так и в других.

ИТ · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 2:41 pm

А если точнее, то
есть только один Жизнедатель про которого писали
Иов:
8 Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом. 10 гл.13
Давид:
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Пс 138:13
Лука
"а Начальника жизни убили."деян 3:15
Павел:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое
колос 1:16
Или все кроме Иова и Давида и всех прочих о которых говорится, что их создал ЯХВЕ?
И это не дар, Господь Бог Иисус Христос всегда его имел - предвечно.

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 2:50 pm

ИТ писал(а):

И это не дар, Господь Бог Иисус Христос всегда его имел - предвечно.

Наличие у Христа дара жизнедаяния вполне укладывается в концепцию дара от Отца. Тем паче, что Сам Христос этого никак не отрицал, но даже подчеркивал: все что Он имел, дано Ему Его же Отцом.

ИТ · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 2:54 pm

Хорошо, я спрошу более сужено, было ли время когда у Иисуса такого дара не было?

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 3:00 pm

ИТ писал(а):

Хорошо, я спрошу более сужено, было ли время когда у Иисуса такого дара не было?

Было время, когда и Сына как Иисуса не было.

Однако речь идет не о времени, а о факторе дара как такового. Ведь не Сын является Источником Святого Духа (и соответственно Духа жизни), а Отец. Во времени или вне времени - не суть важно.

Gabriel · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 3:01 pm

Цитата:

Наличие у Христа дара жизнедаяния вполне укладывается в концепцию дара от Отца. Тем паче, что Сам Христос этого никак не отрицал, но даже подчеркивал: все что Он имел, дано Ему Его же Отцом.

Все верно - потому что Христос сам говорил "Я и Отец - одно!"

Цитата:

Было время, когда и Сына как Иисуса не было.

Однако речь идет не о времени, а о факторе дара как такового. Ведь не Сын является Источником Святого Духа (и соответственно Духа жизни), а Отец. Во времени или вне времени - не суть важно.

Было время когда времени не было, поэтому дата рождения Иисуса - это понятие вневременное и, возможно, аллегоричное, ибо представить, что у Бога в определенный момент не было Слова никто не может верно?

Амила · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 4:06 pm

ИТ писал(а):

Хорошо, я спрошу более сужено, было ли время когда у Иисуса такого дара не было?

ИТ, было такое время, было. И это время было до того момента, пока Отец, родив Себе Сына, не произнес во вселенной слова: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя". (Евр.1:5; Пс.2:7).
ИТ, так, какому же, именно, из Своих Ангелов Бог мог сказать такие слова?

ИТ · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 5:03 pm

Амил, пошли в тему
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1008&start=315
а то мы тут каюсь влезли не туда.

ИТ · **Добавлено:** Вт июн 05, 2007 5:23 pm

Amila писал(а):

ИТ писал(а):

Хорошо, я спрошу более сужено, было ли время когда у Иисуса такого дара не было?

ИТ, было такое время, было. И это время было до того момента, пока Отец, родив Себе Сына, не произнес во вселенной слова: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя". (Евр.1:5; Пс.2:7).
ИТ, так, какому же, именно, из Своих Ангелов Бог мог сказать такие слова?

Амил, у Христа нет "ни начала дней ни конца жизни" это еще Павел писал.
Слова "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" Отец сказал вообще то в прямом значении Давиду, а пояснил про Христа уже Павел, про земное рождение Христа...
во 2 -м стихе Павел поясняет, про "когда"..
"в последние дни сии говорил нам в Сыне"...
К тому же:
Михей 5:1,2
"Вифлеем Ефрафа! ты мал, чтоб быть в ряду с тысячами Иудиными; но из тебя произойдет у Меня долженствующий быть Владыкою Израиля, Которого происхождение от начала, от дней вечности. "
ЯХВЕ и есть "Сущий,от начала".

1 иоанна 2
"13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. "

Amila писал(а):

так, какому же, именно, из Своих Ангелов Бог мог сказать такие слова?

Из Ангелов? НИКОМУ!
Ангелы - это служебные духи
"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? " 14 стих.

"Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? "
Из ангелов -НИКОМУ!
А вот Сыну сказал.13 стих

Иисус "будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. "
Павел противопоставляет ангелов Иисусу. Видно невооруженным глазом.

romiros · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 11:19 am

Цитата:

А вопоросы типа Бог ли Иисус(мир ему) можно ли поклоняться иконам и искать благодати у мощей , сколько книг в Библии 66 или 73 это все не существенное и второстепенное????

ДА

IvanSav · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 11:58 am

romiros, вообще вопрос Бог ли Иисус - вполне основной, остальные, и вправду, не самые важные.

romiros · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 12:16 pm

IvanSav, да брось 8-)

Без утомительных умозаключений дай мне текст, который однозначно говорит об этом.
И ещё, если я приду к тебе с таким символом веры(см.выше моё мнение о христианстве), ты примешь меня как брата или предварительно выяснишь, Бог ли для меня Иисус ?

IvanSav · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 12:32 pm

romiros писал(а):

Без утомительных умозаключений дай мне текст, который однозначно говорит об этом.

Говорит о важности верить, что Христос - Бог, или о том, что Христос - Бог?
Если второе, то пожалста:
"Я и Отец - одно"
"Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил" (этот отрывок почему-то всегда на середине рвут :wink:

)
"И Слово было Бог".
Пока достаточно абсолютно и этих точных в переводе стихов. Есть и ещё, смысл помню, по подстрочнику сверял, но где - искать надо. В ПНМ их перекроили, зачем-то, до неузнаваемости.

А по поводу важности верить - ответ Петра на вопрос Иисуса "а вы за кого Мнея почитаете?".

Цитата:

И ещё, если я приду к тебе с таким символом веры(см.выше моё мнение о христианстве), ты примешь меня как брата или предварительно выяснишь, Бог ли для меня Иисус ?

Хоть это и ключевой момент, на него можно сделать скидку, так как в наще время повального отступления даже такое искажённое христианство - уже радует :wink:

romiros · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 1:26 pm

Ну ты монстр 8-)

Тогда лучше ты ко мне, я тебе без расспросов приму.
Кстати,

Цитата:

"а вы за кого Меня почитаете?"

-"Ты, Христос, Сын Бога Живого"
Жаль Ваня, что это для тебя искажённое христианство.

Gabriel · **Добавлено:** Ср июн 06, 2007 1:34 pm

romiros, Так а в чем противоречие?
Христос - Сын Отца - Бога, но одновременно Сын - Бог. Только так можно связать воедино другие стихи
"Бога не видел никто никогда. Единородный Бог сущий в недре Отчем Он явил"
Иоанна 1:18
Кто такой Единородный Бог по твоему?

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции