Текущее время: Чт июл 30, 2026 9:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 543 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:35 pm 
Цитата:
Во первых, как муслим скажу, что 17 глава более позднее добавление


Mahmud, так рассуждая, надо признать, что Коран - это более поздняя вставка в канон Библии.
Логика в никуда, там где не нравится - "позднее добавление".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:37 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
Коран:
И кто запреты против вас преступит,
Вы преступайте их против него,
Как преступил он против вас,

Библия:
Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя.

Не говори: "как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его".


Ты хочешь сказать, что в христианстве нельзя вести оборонительные войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:43 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
Махмуд, прежде чем высказывать свое мнение, неплохо бы ликвидировать безграмотность в некоторых вопросах, ЛикБез, называется.

1) В 7 и 8 веках - время широкой экспансии ислама - на Западе инквизицией и не пахло. Кроме того, в Средней Азии и Индии что, тоже была инквизиция? Поэтому ни о какой "помощи" и речи быть не может. Обычная захватническая война.


Да, слова инквизиция еще не было, но преследование инаковерующих год за годом набирало силу:

лавиос Юлиос Константинос (правил с 337г. по 361г.) ввел смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение "идолам" (Кодекс Феодосия 16, 10-4-6-12)- В 359г.создал в Сирийской Скифополи первые центры пыток и убийств для "идолопоклонников"-

Флавиос Иованос (правил в 363-364г.) Ввел 11 сентября 364г. новый и более свирепый указ - любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу - расчленение груди наказываемого железными крюками -
После него - Валентинианос Первый и Валис (братья) еще более сурово преследуют "нехристиан"-. Характерно воспоминания Иоанна Златоуста (фанатичного преследователя "идолопоклонников"), тогда ещё шестнадцати лет, по поводу одной книги, плывущей по реке "Её открыли и увидели внутри магические символы. В то же время, к нам приблизился один солдат. Мой друг сунул быстро книгу под одежду и мы удалились скованные ужасом. Потому что, кто мог бы нам поверить, что нашли мы книгу в реке и оттуда её вынули, в то время как всякий подвергался аресту, даже тот, кто казался невиновным;- Бог нам, в конце концов, позволил от неё избавиться и мы спаслись от ужасной опасности быть арестованными-".

В 372г. Валис назначает проконсулом Азии фанатика-христианина Фиста! "На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния" - пишет Ливаниос (Libanius, Selekted Works, Londino, Loeb Classical Library, 19). Его брат Валентианос (автократор Запада) организует "охоту на ведьм", убивая и высылая сотни знатных римских граждан. В то же время, "Святой мартин" "вводит" в христианство тысячи галат (жители Галатии), вырезая тысячи "упрямых идолопоклонников".

27 февраля 380 г. автократор (Вост. Римской Имп.)Флавиос Феодосиос назначает официальной и единственной религией государства - Христианство! Кто не верит в Святую Троицу - "- презренные еретики, глупцы и слепцы-" - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия - вне закона ("Кодекс Феодосия", 16, 1-2)!

На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека - носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями "-И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания-
И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего - из-за злой зависти- И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство - Фистос, назначенный проконсулом Азии-" - пишет Зосима в четвертом томе Истории.

В 384г. Феодосиос назначает ипархом Востока - Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематическое разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!....Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук "монашесих отрядов" или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)- Вот как Аммианос Маркелинос описывает ГРЕЧЕСКИЙ ХОЛОКОСТ: "Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромантис" и "из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палейстины. Где были установлены орудия пыток и казни" !!!!

....Год 388 - христианские орды "дубиноносцев монахов" сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии

... Год 389 - Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии - разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников - многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа!.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании "К Феодосию: В Защиту Святилищ": "Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом - всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, - в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует - второй, третий".

24 февраля 391г. выходит новый указ: "Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой". (Кодекс Феодосия, 16, 10-10).

8 ноября 392 выходят новые указы, в которых говорится, что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства (тогда ещё, христиане не переняли от идолопоклонников обычая воскуривать благовония в святилищах. Это произошло приблизительно в 500 году). Одновременно : "ЗАПРЕЩАЕТСЯ СМОТРЕТЬ КОМУ-ЛИБО НА СТАТУИ ГРЕКОВ"

ИТАК! Человечная Византия держит пальму первенства по сравнению с Римской церковью:

- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте - сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря ( в Скифополи, при имп. Валенте, Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг ( год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:44 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
от что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге "Церковная История":

"Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других - мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом".

В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры

Год 395, Аларих - главарь готов-христиан, по совету премьер-министра императора Аркадия, ведомый отрядом монахов-фанатиков, вторгается в Грецию - уничтожает, сжигает, грабит все что встречается на его пути. Всех мужчин - убивают. Детей и женщин - в рабство.

13 апреля 399г. по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ.

год 401 - Святой Синод Карфагена издает указ: "отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами (эфники), а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами".

год 405, Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан НЕ ПЕТЬ НИКОГДА, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются - остатками "Эллинского греха" и должны исчезнуть навсегда!

Далее мог бы последовать нудный рассказ о том, как в последующие века целенаправленно и мстительно уничтожаются целые народы, отказывающиеся принять христианство (в том понимании, как его понимали "святые отцы" в Константинополе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:52 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros,

Цитата:
Нет НИКАКОГО основания утверждать, что перевод "тот" несёт смысловую нагрузку, направленную не на Иисуса.


Иудеи у Иоанна спросили о трех людей:

И ОНИ СПРОСИЛИ ЕГО: ЧТО ЖЕ ТЫ КРЕСТИШЬ, ЕСЛИ ТЫ
а) НЕ ХРИСТОС,
б) НЕ ИЛИЯ,
в) НЕ ТОТ ПРОРОК?”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 6:12 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud писал(а):
Unmasker,

Цитата:
Коран:
И кто запреты против вас преступит,
Вы преступайте их против него,
Как преступил он против вас,

Библия:
Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя.

Не говори: "как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его".


Ты хочешь сказать, что в христианстве нельзя вести оборонительные войны?
Ты хочешь сказать, что ты этого не знал? Если скажешь "не знал" - окажешься лжецом, если скажешь "знал" - окажешься лицемером.
Разумеется под "христианством" следует понимать библейское христианство - ведь православно-католическую карикатуру на христианство мы не обсуждаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 6:27 pm 
Mahmud, нет никакого основания выделять фразу "тот пророк". Перед приходом Мессии, по пророчеству, должен был прийти Илия.
Поэтому они говорят о Мессии, Илии, а если не они, то может просто пророк ?
Твоё петляние в трёх берёзах меня уже вымотало :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
...ведь православно-католическую карикатуру на христианство...
Unmasker, я тебя убедительно прошу быть аккуратнее в выражениях, во-первых, далеко не все здесь разделяют в этом вопросе твои взгляды, а ты своим высказыванием оскорбил этих людей, во-вторых, заявляя такое, хорошо бы ещё и обосновать, а так... уподобляться тебе не желаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 12:38 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Unmasker писал(а):
библейское христианство - ведь православно-католическую карикатуру на христианство мы не обсуждаем.


Резковато...

"библейское христианство" все его ищут, но никто найти не может....
Где оно такое? Покажи.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 4:10 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):

Mahmud писал(а):
Ты хочешь сказать, что в христианстве нельзя вести оборонительные войны?


Ты хочешь сказать, что ты этого не знал? Если скажешь "не знал" - окажешься лжецом, если скажешь "знал" - окажешься лицемером.


Анмаскер, в этом форуме у каждого участника свое христианство.
Я тут редко вижу двух человек с одинаковой верой.

Поэтому я хотел уточнить у тебя твое христианство.


И так вопрос следующий:
Имею ли я право защитить свою жену, если кто-то хочет ее изнасиловать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 5:27 pm 
Цитата:
Я тут редко вижу двух человек с одинаковой верой.


шутишь ?
Христианство - это вера в воскресшего Христа, который умер за наши грехи, во благо нашего вечного будущего.
Здесь все христиане с одинаковой верой.
И правда,удивительные ты делаешь выводы :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2007 10:29 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
"Хистианство - это вера в воскресшего Христа, который умер за наши грехи, во благо нашего вечного будущего.
Здесь все христиане с одинаковой верой. "
А вопоросы типа Бог ли Иисус(мир ему) можно ли поклоняться иконам и искать благодати у мощей , сколько книг в Библии 66 или 73 это все не существенное и второстепенное????

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2007 2:49 pm 
Цитата:
можно ли поклоняться иконам и искать благодати у мощей , сколько книг в Библии 66 или 73 это все не существенное и второстепенное????


ДА


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 10:20 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Цитата:

можно ли поклоняться иконам и искать благодати у мощей , сколько книг в Библии 66 или 73 это все не существенное и второстепенное????



ДА




Хук справа и.... НОКАУТ.


Карету мне карету.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:14 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
ДРУГ писал(а):
Цитата:
Цитата:

можно ли поклоняться иконам и искать благодати у мощей , сколько книг в Библии 66 или 73 это все не существенное и второстепенное????



ДА




Хук справа и.... НОКАУТ.


Карету мне карету.

Вот, вот... карету скорой помощи

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 543 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron