-даже не самому сыну Хама получается, а народам Ханаана.
Речь о том, что есть благословение в потомстве. (Если требуется приведу примеры, которые общеизвестны). Аналогично этому-проклятие в потомстве. Данный фрагмент трактуется так, что Хам проклят в потомстве, так, что ему лично уже никаких проклятий не последовало. Ханааны-извечные враги народа Израэля, к которым относятся вавилоняне и египтяне (происхождение арабских народов через Авраама, что Вам известно и к ханаанам отношения не имеют.)
Если ответ Вас не устроил или противоречит Вашему пониманию-отпишитесь.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Unmasker, откуда дровишки? И собственно, что приведенным текстом (что скачивается по-ссылке) Вы хотели сказать или спросить. Подобных текстов множество, уверяю Вас. Значительно интересен наш Миха (надеюсь что продолжит участие). К слову его уровень знаний в данной области явно выше, чему автора того текста, а идеи куда интересней и живее. Вообще куда интересней общаться с живым оппонентом.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, Шалом. У меня вопрос. А в чем суть суда Б-ожьего для еврея и не еврея?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

по поводу Ханаана.
дело в том что в Америке сушествуют различные опросы голосования(как хит парады музыкальные).
так вот эти американцы делают такие Хит парады даже по поводу Библейских ошибок. что то типо горячей 10-ки горячей сотни или горячей 1000 Библейских ошибок.
ну так вот этот отрывок который я привел входит в горячую 10 Библейских ошибок по мнению американцев.(кажется 4 место занимает, точно не помню).
безусловно то что мнение пренадлежит большинству не значит что оно верное, именно поэтому я и спрашивал.
Однако ваш ответ вообще меня накаутировал . по мне так считать что это место является просто ошибкой переписчиков куда более приемлемо нежели считать что Ной(мир ему) проклял невиновного да еще и целый народ происходящий из его потомства.(хотя безусловно обе версии ужасны).

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Pilgrim, разница ТОЛЬКО в отвественности. У еврея отвественность МНОГО выше. И ничего более.
ДРУГ, я Вам дам толкование, весьма логичное, впрочем судить Вам.
Известно, что настоящий пророческий дар от Б-га. ( В этом вопросе мнение христиан и мусульман и иудеев сходится).
Так вот, когда Ноах "замахнулся" для проклятия Хаму,Б-г дал ему увидеть будущее. Ноах увидел будущее и сказал ТОЛЬКО то, что увидел, на столько мрачную картину, что решил Хама не проклинать.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, Я хотел бы узнать - это суд душ или что это?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Не понял вопроса. " это суд душ или что это?", что в данном вопросе "это"? Вы уж простите старика, если не проявляет сообразительности.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, Мир после смерти он какой?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim, начал отвечать-получается обьемно и пространно. давайте так: сперва ознакомьтесь по-ссылкам, если будут вопросы и уточнения-пожалуйста.
http://www.tops100.ru/link-4273.html
http://eleven.co.il/article/10974

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

После таких ссылок кощунственно, что 0то еще спрашивать.
Спасибо Moisha,

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim,дружище, это ссылки на еврейскую энциклопедию, которая перследует максимальный нейтралитет-только данные
От себя скажу, что иудаизм весьма ( и более чем) не однороден. Причем так было всегда. Существуют достаточно различные понимания одного и того же вопроса, что в полной мере касается и "загробной жизни".. Сведения указаные по-ссылкам достаточно красноречиво говорят про отличия пониманий иудейского и христианского. Христианское иудями видится сложившееся под влиянием греческий традиций. Это касается вообще особенностей христианства, но в вопросах "загробной жизни" видно особенно отчетливо. Все это страшное пристанище душ,Тартар, возвеличивание "темной силы" до уровня "темного б-га", облик которого просто скопирован с древнегреческого персонажа.
Обращаю Ваше внимание, что иудаизм отвергает саму идею "вечных мук". Иначе ни о какой справедливости не может быть речи. Разделение на "рай-ад" происходит по-результатам "взвешивания" деяний. Неизбежно складывается ситуация, когда у одного, крохотное прегрешения перевешивает и "попадает" в ад. Получается, что с разницей в это крохотное прегрешение, один в "раю" -другой на "вечные" муки". Далее в самом "аду" ведь наказанные за разные преступления, неужели одно наказание? Представьте себе "закон" страны, где за преступление не МЕРА наказания, а одно наказание, за любое преступление, любое нарушение закона. Ведь это же маразм, разьве нет?
Я придерживаюсь тех взглядов, что душа грешника "возвращается к Б-гу, после определенного очищения, что зависит от степени прегрешений соотвтетственно.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Хм.
Оказывается мои воззрения согласуются с некоторыми вариациями иудейского понимания.
Как так получилось - ума не приложу...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Moisha, большое спасибо за ссылки. Полный спектр мнений, выбирай, что хочешь. Ну, мне так показалось, возможно, ошибочно. Что же касается христианских воззрений на "ад-рай", то Вы, как мне представляется, изложили воззрения не менее, чем двухвековой давности. Приблизительно с середины XIX века, во всяком случае в части православия, идёт разработка иного воззрения на "рай-ад". Пока не очень успешная разработка, но от достаточно простого понимания этой проблемы отказались. К сожалению, не на уровне общения с прихожанами. Здесь, как мне кажется, как и в ОСБ, и по тем же самым причинам очень часто наблюдается именно то, о чём Вы написали.

черезвычайно интересно, нужно будет покопаться и почитать. Или попросить нашу православную собеседницу посоветовать соотвтетсвующие источники.
Неоспоримо другое. Хритстанство меняется. Изменения значительные в рамках одной и той же церкви, будь то РПЦ или Ватикан. Эти изменеия обширны (включат в себя и изменеия отношений к евреям, что . то же самый случай.) Что мне интересно, если изменеия столь очевидны, то какой будет Христиансткая церковь в будущем?

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!