Текущее время: Вт сен 08, 2026 12:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 7:57 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Иллидан спасибо прочитал по ПРОМТ - иначе мне невозможно, т.к. учил немецкий, понял, что и здесь есть чем отмазаться, когда совести нет. Вот так было и у нас когда старейшина до 3 ночи беседовал с 17 летней девушкой о сексе и половых отношения в открытой форме, за стенкой спала его жена, а он в это время вероятно самоудовлетворялся, потому что всё время качался взад-вперёд?! Уж лучше по моему порнография, по крайней мере честнее, а тутне подкапаешься.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Наконец-то наше заявление нашло своего адресата. Сегодня я получил ответ из Центра апологитических исследований:

Здравствуйте, Николай!

Пока еще нет возможности разместить Ваш текст на сайте - решаем технические проблемы. Я выложил текст в свой ЖЖ - пусть хоть немногие прочитают. Между делом мой американский коллега предложил опубликовать текст Вашего Заявления на английском языке в Штатах. Я сделал перевод на английский и посылаю Вам для одобрения. Если дадите отмашку, я отошлю файл в Штаты.

С уважением, Дмитрий Розет

Я предлагаю выслать Дмитрию Розет наш последний вариант и попросить отослать перевод в США именно этого варианта. Как вы считаете? Ведь это наш совместный труд и только совместный и никак больше.

Публикую текст ещё раз, чтобы вы не искали его:

Уважаемые граждане Российской Федерации
и зарубежных государств!


Мы, нижеподписавшиеся, действительные члены религиозной организации Свидетелей Иеговы (далее по тексту – РОСИ), находясь в здравом уме и осознавая всю важность и актуальность освещаемых ниже проблем, делаем настоящее ЗАЯВЛЕНИЕ:

Последние события в Соединённых Штатах Америки, связанные с доказанными в судебном порядке фактами сексуального растления несовершеннолетних со стороны назначенных служителей (в том числе и старейшин) религиозной организации Свидетелей Иеговы, например,

77-летнего Клода Мартина, который был приговорён к 2 годам лишения свободы (условно) за сексуальные домогательства в отношении 10 летней девочки (он дотрагивался до её ягодиц и влагалища через ее одежду в 2000-2001 гг., в то время он служил старейшиной местного собрания - Elder gets two years probation for molesting 12-year-old girl, Guelph Mercury, Canada Jan. 6, 2007, http://www.guelphmercury.com, ReligionNewsBlog.com • Item 17053 • Posted: Saturday January 6, 2007),

побудили нас написать данное заявление, в котором мы желаем выразить свой взгляд на эти события и на позицию высшего руководства РОСИ, представителями которого являются Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania (далее по тексту – Общество Сторожевой Башни, ОСБ) и иные ассоциированные с ней некоммерческие организации.

1. Высшее руководство РОСИ – Руководящий совет Свидетелей Иеговы – по данному вопросу либо хранит молчание, делая вид, что ничего особенного не происходит, либо ограничивается общими фразами вроде: «Наш любящий небесный Отец объясняет в своем Слове, Библии, что он ненавидит жестокое обращение с детьми» или «Мы продолжим делать все возможное, чтобы защитить детей от этого ужасного преступления и греха» (опубликовано на сайте газеты South Coast Today 11 мая 2007 года, источник информации – корреспондент Associated Press Роуз Френч). Однако мы не в состоянии сохранять молчание, видя всё это, сталкиваясь с этим в повседневной жизни и испытывая чувство смятения и стыда, когда нам указывают на подобные эксцессы. Здесь в России, мы так же весьма обеспокоены данными фактами.

2. Мы прекрасно осознаём то, что существующие порядки внутренней жизни нашей организации благоприятствуют и способствуют сокрытию и описываемых выше, и иных подобных нарушений закона. Со всей ответственностью мы заявляем, что всякий Свидетель Иеговы, который будет добиваться справедливого наказания в отношении грешника со стороны правоохранительных органов, повергнется осуждению со стороны осуществляющих управление собранием Свидетелей Иеговы старейшин и последующему тотальному бойкоту со стороны остальных членов РОСИ, если только у него, с точки зрения старейшин, не будет достаточно улик против обвиняемого.
Данная внутриорганизационная политика – т.н. «политика двух свидетелей», – заключается в следующем. Согласно установленным в РОСИ правилам рассмотрения правонарушений (в том числе носящих заведомо уголовный характер), изложенным в специальной публикации «Внимайте себе и всему стаду», предназначенной только для старейшин РОСИ и закрытой для большинства членов РОСИ, для установления факта правонарушения, связанного с насилием в отношении другого лица (в том числе и несовершеннолетнего), необходимо (в подавляющем большинстве случаев) либо чистосердечное признание со стороны предполагаемого правонарушителя, либо – наличие показаний двух и более свидетелей данного правонарушения . При этом показания одиночных свидетелей правонарушения не принимаются в расчёт, а показания потерпевшей стороны не являются достаточным основанием для признания факта правонарушения имеющим или имевшим место. Поэтому правонарушителю (в частности, растлителю несовершеннолетних) при его желании вполне возможно оставаться безнаказанным, совершая действия преступного характера наедине со своей жертвой. В книге для старейшин «Внимайте себе и всему стаду» на стр. 111 сказано:

«Какой доказательственный материал приемлем? Должно быть два или три очевидца, не только лишь повторяющие то, что они слышали; невозможно при­нять какие-либо меры, если имеется лишь один сви­детель (Втор.19:15; Иоан.8:17). Признание вины в письменном или устном виде можно принять как убедительное доказательство без дальнейших подкрепляющих доказательств (Иис. Нав.7:19.)».

Нам неизвестны какие-либо факты, когда старейшины собраний РОСИ обращались в правоохранительные органы своего государства с заявлением о проведении расследования по вопросам о совращении несовершеннолетних, хотя известно, что правонарушения подобного рода должны расследовать специалисты соответствующего уровня юридической и криминалистической подготовки. Это происходит не потому, что в среде Свидетелей Иеговы отсутствуют подобного рода отвратительные преступления, а потому, что мы полагаем, что старейшины собраний РОСИ в подавляющем своем большинстве связаны внутренним корпоративным регламентом РОСИ, предписываемым Руководящим Советом Свидетелей Иеговы и проводимом как через подотчетное ему руководство Филиалов РОСИ по всему миру, так и через публикации ОСБ. Данный регламент является строго обязательным для всякого Свидетеля Иеговы, желающего оставаться действительным членом РОСИ и не подвергаться тотальному осуждению (бойкоту) со стороны своих соверующих. Согласно данному регламенту, обращение Свидетеля Иеговы в органы охраны правопорядка (милиция или полиция), органы суда и следствия, прокуратура, органы государственной безопасности и т.п.) с какими-либо претензиями в отношении своих единоверцев (в том числе с заявлениями о причиненном моральном, материальном или физическом ущербе и о совершении иных действий противозаконного характера со стороны означенных единоверцев) без действительного (обычно, устного) разрешения старейшин (то есть без фактического подтверждения с их стороны противоправности действий означенных выше единоверцев в отношении заявителя!) рассматривается как греховное поведение, и может быть наказано публичным осуждением заявителя, которое, в свою очередь, может привести к его одностороннему публичному бойкотированию (в терминологии РОСИ – «исключение из собрания» или «лишение общения») за злостную клевету в отношении уже бывшего соверующего, к которому предъявлен судебный иск.
Таким образом, мы утверждаем, что старейшины собраний РОСИ, равно как Руководящий совет Свидетелей Иеговы, берут на себя ответственность в осуществлении следственных действий без санкции суда или прокуратуры, ведении несанкционированного судебного разбирательства и публичного вынесения приговора в отношении лиц, подозреваемых в совершении тяжких уголовных преступлений (растление несовершеннолетних). В книге для старейшин «Внимайте себе и всему стаду» на стр. 107 сказано:

«Как «Судия всей земли» Иегова предоставляет от­цовские исправительные наказания, наставление и наказание (Быт. 18:25; Евр. 12:5, 6). Он назначил старейшин, чтобы они служили совет­никами и судьями (Ис.1:26)».

В связи с тем, что вышеозначенная деятельность не санкционирована судебными органами государства, мы утверждаем, что:


1) компетентность старейшин, выполняющих функции «следователей», «прокуроров» и «судей», вызывает вполне однозначное сомнение, особенно если дело касается тяжких уголовных преступлений;
2) в свою очередь, данный факт в свете организационной «политики двух свидетелей» ведет к тому, что лица, в действительности совершившие тяжкое уголовное преступление, могут с легкостью уклоняться от ответственности путем введения в заблуждение старейшин РОСИ;
3) закрытость подобного «судопроизводства» позволяет скрывать подобные преступления и лиц, совершающих их, от государственного правосудия.

На данный момент нам не известны случаи педофилии среди свидетелей Иеговы на территории Российской Федерации. Однако, что касается правонарушений иного рода, связанных, как правило, с причинением физического, материального или морального ущерба одному из членов РОСИ со стороны руководящих лиц (старейшин) РОСИ, то имеется достоверная информация о том, что таковые правонарушения преподносятся как что-то совершенно незначительное и несущественное. Зачастую в таких случаях имеет место намеренное преуменьшение значимости ущерба, либо выгораживание лиц, нанесших вред, со стороны вышестоящих членов РОСИ(старейшин и разъездных надзирателей).

Всё это вызывает в нас чувство искреннего негодования и отвращения. У нас есть множество примеров вышеуказанных проступков, однако настоящее заявление не имеет своей главной целью их обнародование.

Однако мы не можем не констатировать тот факт, что поддержание авторитета отдельных старейшин и религиозной организации в целом стало для Свидетелей Иеговы гораздо более важным, нежели соблюдение основ библейской нравственности и христианской морали. Мы были бы рады ошибиться в наших выводах, но пока факты говорят в пользу именного такого заключения.

3. От лица всех Свидетелей Иеговы, возмущённых данной политикой Руководящего совета РОСИ, мы желаем принести свои искренние извинения всем, кто пострадал от подобных действий Свидетелей Иеговы. Мы испытываем глубочайшее сожаление в связи с таковым положением дел. Мы делаем это, осознавая, что Руководящий совет Свидетелей Иеговы, следуя своей практике неуместной «конфиденциальности», никогда этого не делал и не сделает. Общественность должна знать, что среди Свидетелей Иеговы в России есть сотни (а по всему миру – и тысячи) честных людей, которые видят все беззакония внутри своей организации и искренне скорбят из-за этого.

4. Мы так же осознаём, что многие учения нашей организации не являются подлинно библейскими, а основаны на догмах и ложных истолкованиях Библии, исходивших и исходящих непосредственно от Руководящего совета Свидетелей Иеговы. Вернейшим подтверждением данного заключения служит, в частности, и существующая в РОСИ псевдобиблейская политика «двух свидетелей», фактически – политика сокрытия различных правонарушений (включая уголовные) членов РОСИ (особенно высокопоставленных), инициируемая этим Советом. Как показывает наш личный опыт и наши наблюдения, «рядовые» Свидетели Иеговы чаще всего неодобрительно относятся к такой практике, однако молчат либо из страха перед репрессиями со стороны руководящих лиц (заинтересованных лишь в поддержании имиджа РОСИ), либо из чувства корпоративной солидарности, боясь «навести позор на имя Иеговы и Его организации» (подобная установка также исходит от Руководящего совета).

5. Принимая данное заявление, мы в особенности подчеркиваем то, что в согласии со своими убеждениями мы не желаем подвергнуться осуждению Бога вместе с теми членами РОСИ, кто упорствует в своём заблуждении по вышеизложенному вопросу (смотрите 2 Фессалоникийцам 2:11-12). Надеясь на Его милость, всё передавая в Его руки (1 Петра 5:6), мы молимся за своих братьев, чтобы Он помог им прозреть, раскаяться и обратиться от своего пагубного образа действия (Римлянам 10:1).

С уважением,
действительные члены всемирной организации Свидетелей Иеговы

E-mail: [email protected]
Форум: http://jwforum.org/
Сайт: http://allistinawt.by.ru

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 1:16 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Ставлю подпись!!!

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 1:19 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Ставлю подпись!!!

Я так и напишу - ангел Габриэль, вот будет эффект!!!

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 8:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Тоже ставлю подпись

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 10:00 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Николай Вар писал(а):
Вот ссылки на письма для старейшин по растлению детей:

http://allistinawt.by.ru/talmud/star/19 ... -07-20.htm

Прочитала эту ссылку и была крайне возмущена. Это что же получается? Педофилы не могут иметь назначения в собрании из-за материальных затрат? То есть, как я поняла, психическое состояние жертв педофилии важно, но не настолько, как затраты на судебные издержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 12:07 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Прочитала эту ссылку и была крайне возмущена. Это что же получается? Педофилы не могут иметь назначения в собрании из-за материальных затрат? То есть, как я поняла, психическое состояние жертв педофилии важно, но не настолько, как затраты на судебные издержки.

Ты, знаешь я опытный старейшина об этом не задумывался - спасибо, но это действительно так и есть.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 1:14 am 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Я, если честно, всем сердцем ненавижу педофилов. Один из членов моей семьи пострадал от них, и это сказалось на всей его дальнейшей жизни. В древнем израиле таких людей без разговоров убили бы!

А раз такие письма в собрания отсылаются - значит педофилы есть! И среди рядовых СИ, и среди руководителей.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:37 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Пикачу,
Цитата:
А раз такие письма в собрания отсылаются - значит педофилы есть! И среди рядовых СИ, и среди руководителей.

Мочить извращенцев!!! :sniper:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:55 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
Мочить извращенцев!!!
в огуречном рассоле :mrgreen:

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 1:16 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Цитата:

Мочить извращенцев!!!

в огуречном рассоле

В серной кислоте - видите нет призыва к насилию, мы только говорили о химических реакциях. Вот так же "дуркует" Общество СБ, когда разжигает религиозную вражду к так называемым отступникам.
Но всё таки как же с заявлением. кто ещё готов подпись поставить, пока это только готовность. пока 6 человек.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:23 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
В Москве вон гей парад решили провести.Благо мэр их разогнал.
Если так и дальше пойдёт,и педофилы дружными рядами будут маршировать.
Мир то продажный кто больше заплатит,тот и праздник устраивает.Раньше все извращенцы,прятались как крысы.Сейчас им наплевать на всех.Они испытывают гордость что они уроды.Оторвать бы им :evil: .уде,и проткнуть его везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Если так и дальше пойдёт,и педофилы дружными рядами будут маршировать.

Педофилы - любят маленьких девочек, а педерасты (геи) любят себе подобны, т.е. мужчин.
Извините за извращенческие подробности, но это для уточнения.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 1:29 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Разместил Заявление на английском форуме, правда в первоначальном виде.
http://www.jehovahs-witness.com/8/135335/1.ashx
Извините за плохой английский в предисловии.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 1:46 pm 
Николай Вар писал(а):
Разместил Заявление на английском форуме, правда в первоначальном виде.
http://www.jehovahs-witness.com/8/135335/1.ashx
Извините за плохой английский в предисловии.


ОГО!
Николя, ну ты и гигант!
Ну что ж, будем ждать, что скажет английская братва :roll:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron