Христос и есть Яхве

marinKa · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 10:39 am

Цитата:

один пост опровергает другой и так постоянно, однозначных определений и доказательств я не нашла!!!

Думаю, что это вопрос веры, который в видимых доказательствах не нуждается.
На каких "доказательствах" можно строить веру?

ИТ · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 10:47 am

Any писал(а):

Подождите, если принять во внимание прочитанного тут то я делаю вывод, что Иисус рожденный самим Богом является по природе своей Богом! Но тут вступает в противоречие библия где сказано, что Бог Един есть, а значит и по природе второго невозможно!

"и было утро и был вечер - день один"
"и будут двое одна плоть"
...
"народ и партия едины"....

примеров еще можно поискать

" превращающие благодать Бога нашего в распутство и отвергающие единого Владыку и Господа нашего Иисуса Христа. "
Иуды 4
Основываясь только на этом например, можно заключить что ТОЛЬКО Иисус наш Владыка.
Смотрим шире.

Bolo · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:00 am

ИТ, ты давно читал Френца , вторую книгу? Советую вдумчиво повторить , Ты поймёшь , В чем состоит истинное учение Иисусово. когда я прочитал - отпала всякая злость на людей и понял , что мир среди принимающих жертву Христа . превыше споров.

Illidan · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:01 am

ИТ писал(а):

" превращающие благодать Бога нашего в распутство и отвергающие единого Владыку и Господа нашего Иисуса Христа. "
Иуды 4
Основываясь только на этом например, можно заключить что ТОЛЬКО Иисус наш Владыка.
Смотрим шире.

"У нас Один Бог, Отец, из Которого всё, и мы для Него, и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё, и мы чрез Него" (1 Кор.8:6)

И никакого противоречия.

Gabriel · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:09 am

Bolo, а злости и нет никакой. А вот споры, действительно, до добра не доводят

ИТ · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:11 am

Illidan, Any, я не против.

ИТ · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:13 am

Год назад.
Bolo, "учение Иисусово" не по Френцу принимают. :wink:

Bolo · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:36 am

Да не при чём тут Френц. Он просто описал поиски тысяч бывшихСИ . И не претендует на звание учителя. Иисус ещё сказал :Матф.24:23 Тогда, если
кто скажет вам: вот, здесь
Христос, или там, - не
верьте.
2. Мар.13:21 Тогда, если
кто вам скажет: вот, здесь
Христос, или: вот, там, -
не верьте.

ИТ · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 11:39 am

Спокойно, спокойно, мне самому Френц очень даже ....
И книги его отличные.
Спасибо ему огромное - человек ДЕЛО сделал.

Bolo · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 7:03 pm

Как то в дебатах на одном из форумов, речь зашла о том, называл ли , (при равнивал ли) Иисус себя Богом на суде синедриона? Я вдруг поймал такую цепь рассуждений: Если принять точку зрения , что называл ( приравнивал) , то следуя букве закона ( который тогда ещё не был отменён) , человек( Сын Человеческий) является богохульником, и должен быть предан смерти. То есть вина его реальна ! Стало быть он не может быть Искупителем, который должен быть без греха. Тогда вывод- Иисус , сын Марии и Иосифа не есть мессия.
Если же приравнивание себя к Богу лишь наговор и интерпретация речей Иисуса фарисеями и законниками , тогда этот человек действительно пострадал безвинно , и был убит ни за что. В этом случае он безгрешен ( в инкриминируемом деянии) и вполне может быть мессией.

IvanSav · **Добавлено:** Вт май 29, 2007 7:27 pm

Bolo писал(а):

Если принять точку зрения , что называл ( приравнивал) , то следуя букве закона ( который тогда ещё не был отменён) , человек( Сын Человеческий) является богохульником, и должен быть предан смерти. То есть вина его реальна ! Стало быть он не может быть Искупителем, который должен быть без греха. Тогда вывод- Иисус , сын Марии и Иосифа не есть мессия.
Если же приравнивание себя к Богу лишь наговор и интерпретация речей Иисуса фарисеями и законниками , тогда этот человек действительно пострадал безвинно , и был убит ни за что.

Странная цепочка, однако...

Закон никак не запрещал Богу называться Богом. Или я что-то пропустил и вышла новая редакция?
Я уже не говорю про то что букву закона Христос уже МНОГО РАЗ ДО КАЗНИ нарушил. Так что, следуя этой цепочке, пострадал Он не безвинно и, следовательно, Он - не Мессия в любом случае.

Bolo · **Добавлено:** Ср май 30, 2007 5:33 am

IvanSav, чего то я не пойму тебя. Что значит " много раз нарушил"? Обвинили его в чем? За что приговор получил от синедриона? Уж не за попытку ли разрушить храм? :-)

Gabriel · **Добавлено:** Ср май 30, 2007 7:29 am

Bolo, хотя бы то, что Он нарушал субботу исцелениями

Bolo · **Добавлено:** Ср май 30, 2007 7:56 am

Gabriel, ты это серьезно, или прикалываешься? Похоже тема исчерпала себя,,,,,,

IvanSav · **Добавлено:** Ср май 30, 2007 2:30 pm

Bolo писал(а):

IvanSav, чего то я не пойму тебя. Что значит " много раз нарушил"? Обвинили его в чем? За что приговор получил от синедриона? Уж не за попытку ли разрушить храм? :-)

Я понял, к чему ты клонишь. То есть "пострадал безвинно" не означает, что он был безгрешен, просто Его осудили не за то, в чём Он согрешил... Здорово! Только не говори, что Он не нарушал букву закона. :roll:

Кроме того ты так и не показал мне место в законе где Богу запрещалось бы называться Богом.

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции