Текущее время: Пн авг 31, 2026 10:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:07 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Николай Вар писал(а):
Кстати, прочитай всё-таки исправленную статью:
http://www.allistinawt.by.ru/articles/Qabbalah.htm

Прочитал.
Цитата:
Обратите внимание на то, что и Талмуд и Каббала - это "толкование" библейских текстов под влиянием определённого "запроса", сформированного исторической необходимостью. ... Талмуд и Каббала трактуют Священное Писание на свой манер, применяя свои толкования к конкретным, поставленным определёнными кругами иудаизма, целям. Так например, Талмуд трактует сначала Пятикнижие (Тору) и весь Ветхий Завет, а Каббала тексты Бытия, Иезекииля, используя, одновременно, и мистические толкования появившиеся в Талмуде.
...
Это всё очень напоминает практику Свидетелй Иеговы, которые сначала в своих журналах трактуют какие-то места Священного Писания, применяя их к какому-то конкретному вопросу или поставленной проблеме, а затем уже в последующих журналах, они трактуют уже эти статьи как самостоятельные "боговдохновенные" тексты, хотя и заявляют во всеуслышание о том, что они не считают свои журнальные "перлы" вдохновенными Иеговой.
Так возникает Свидетельский "Талмуд" (трактовка Библии), а заодно и Свидетельская "Каббала" (мистические учения о земном Эдеме), состоящие из тысяч и тысяч статей, книг, брошюр и т.д. и т.п.
...
Так используя методы разработанные ещё создателями Талмуда и Каббалы Свидетели Иеговы, сознательно или нет, но повели себя как истинные талмудисты и каббалисты, только одетые в "одежды" "христианского" Общества Watch Tower.

Это очень верно сказано. Иудейский раввинистический толковательный подход стал основным методом Рассела, а позднее был адаптирован ОСБ.
Цитата:
то масонство - это гораздо более сложное явление, однако все серьёзные исследователи безспорно признают его иудейские корни, выраженные в использовании древнееврейского языка в терминологии, а так же - в обрядах, взятых из Ветхого завета, Талмуда и Каббалы. Влияние последнего "источника" проявляется в масонском "богоборчестве", которое очевидно в отрицании Бога, как разумной личности.

Это тоже верно. Масоны отвергли веру в персонального Бога христианства. Тоже самое, подспудно, делает Рассел, но следует здесь скорее за иудейской традицией, которая во всех антропоморфных образах Иеговы усматривает лишь метафору. Скорее уж масоны (в данном пункте) есть плод иудейского влияния.
Цитата:
Правда талмудисты и каббалисты неоиудаизма никогда не прикрывались теорией "сияния света", поставленной на вооружение Свидетелями, а было бы интересно, услышать подобные высказывания, вроде: "Мишна - это яркое сияние света истины от Иеговы для его народа", или: "Каббала - это самая яркая вспышка истины, которая давалась постепенно в дополнение к Талмуду, чтобы народ иудейский не ослеп от сразу "вспыхнувших" всего Талмуда и всей Каббалы".

Мне кажется, ты неправильно понял расселовскую концепцию "сияния света". Свет сияет все больше не потому, что с ходом времени мы все лучше и лучше понимаем писание, по мере того как все больше сил инвестируем в его изучение. Типа "изучай Библию больше часов, и свет станет ярче". Свет, по концепции Рассела, становился все ярче оттого, что приближалось время парусии. До парусии это был the dawn (рассвет). После 1914 это был уже свет наступившего дня, который все более усиливался пока не наступил полдень. Я, лично, верю что мы живем в такой полдень. Свет уже максимален.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:26 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Интерестно,что у евреев- массонов,как писал Архиепископ Никон Рождественский в 1917 году в своих трудах,есть свое "откровение" - книга "ападно",написаная якобы самим сатаной люцифером - иеговой! Да да,именно так и пешет ... - люцифер - иегова.(Сам удивился,когда увидел) Труд достаточно большой,поютому приводить не буду,боюсь утомит.В кратце,он говорит о :том,что еврее-масоны должны стремиться к дескридитации христианства и насаждению люциферства по всей земле.Дабы эта новая религия, культ сатаны, стала, как они выражаются в своем плане, “поистине католическою”, то есть всемирною.
По их убеждению, “истина их учения познана священством ведизма”, то есть индусами, уже теперь в начале 20-го столетия, а магометанство хотя еще не обладает всею полнотою этой истины, но в его среде есть много мулл, вдохновляемых ею (истиной их учения).
Еврейство “обетовано” их откровением ею (истиной их учения) же.
Протестантизм во всех его видах, за исключением самого ничтожного меньшинства, составлен из рассудочных искателей истины.
Из этих богоискателей набирается в состав масонов наибольшее число “верных доброго бога”, как они величают сатану Люцифера-Иегову ненавидящему Хритста. “Согласно откровению, — говорит масонский план борьбы с христианством, — римское католичество в своей численности будет постепенно уменьшаться, частью улавливаясь в наши масонские сети, частью же по случаю выхода его членов в ряды свободомыслящих деистов, а нам известно, что это переходное состояние в конце концов обещано Люцифером-Иеговым ненавидящим Христа именно нам масонам”. “Главнейшая задача, — пишется в "ападе", — заключается в том, чтобы католика превратить в свободомыслящего деиста.
Прежде всего для указанной цели нам еврее-масонам необходимо захватить власть над всеми народами.
Раз власть нами будет достигнута — в республике или монархии, это все равно, — нам необходимо провести в жизнь законы, устраняющие повсеместно влияние священства и монашества “суеверия”, отстраняя их от дел благотворения. Для этого мы воспользуемся прессой и вдохновляемыми нами писателями, для того чтобы показать, насколько унижается человечество милостынею, получаемою от “дурного католицизма и православия”.
Надо выставлять на вид, и объяснять народу, что каждая личность имеет свое право на богатство, но только с помощью социальных реформ, а отнюдь не с поддержкой рутинерской благотворительности.
С другой стороны, при содействии парламентов или иным каким-либо способом необходимо разогнать достаточно дискредитированные нами и ставшие непопулярными конгрегации”, — в отношении к Православной Церкви — общества, монастыри, союзы, — “подстроив первоначально разорение тех из них, которые еще держатся на предрассудках профанов, — словом, надо заставить исчезнуть с лица земли все, что носит имя монаха или монахини.
Необходимо добиться лаицизации школы, чтобы в нее никоим образом не могли проникнуть ни монах, ни священник, а затем всеми способами изгнать из головы родителей самую мысль дать своим детям христианское образование вне лаицизированной школы. Всего важнее для нас — помешать новым поколениям сохранить в своем духе хотя бы малейший след лжи христианских догматов” "Православные,или схизматики,эти - как о них написано в "небесной книге"- обреченная добыча "Злого Бога"" - так масоны именуют Бога -Адонаи,а не своего люцифера - иегову. Далее пишется о неискоренимо живущем в душе человека чувства, устремляющее его к некоему Божественному идеалу “как сверхъестественному фактору, организатору и двигателю вселенной” : ----- ".. “Если, — говорит план еврее-масонов, — этому чувству предоставить свободу развиваться, не допуская преступного направления в сторону религиозного суеверия “Злого Бога” (то есть, бога истинного христианства АДОНАИ), то оно вначале будет плавать в полусвете смутного деизма, не заражаясь, однако, зачумленным дыханием “ложного католицизма” (разумеется, опять христианства).
Когда же настанет час явления “доброго бога” (сатаны Люцефера-Иеговы, который против Христа), единственно достойного поклонения человечества, тогда к нему и устремятся все душевные склонности ребенка, ставшего человеком.
Таким образом, удаляя от Адонаи (от истинного Бога) детский и отроческий возраст, мы посвятим их Люциферу - Иегову, который против Христа, при одном содействии врожденной склонности, зрелый возраст новых поколений.
Атеист-наставник должен быть абсолютно изгнан из той школы, из которой мы вытолкаем священника, равно и явно — атеистические книги, взамен которых детям мы дадим такие общеобразовательные книги, которые, будучи очищены от ложных христианских догматов, выдвигали бы тем не менее, хотя бы и без точного определения, существование некоего Верховного Существа — Устроителя и Владыки вселенной Люцефера-Иеговы, который против Христа ”... ... “Покамест новые поколения будут сформировываться в этом духе, — говорит план, — необходимо бороться с адонаизмом (то есть с христианством и его Богом Адонаи) в ушах человечества, доказывая всякого рода печатным словом, сколь чудовищна и в то же время смешна идея Злого Божества- Адонаи, какою ее изображают священники “суеверия”. В этой борьбе не следует пренебрегать ни памфлетом, ни сатирою, ни насмешкою, которая на толпу действует сильнее и вернее ученых диссертаций.
Нам не следует забывать то добро, которое принес нашему делу Вольтер, высмеяв и ошельмовав католическое духовенство вместе с его “суеверием”. Дискредитируя лживые догматы и обряды адонаизма (христианского божества Адонаи ), мы в то же время пригвождаем к позорному столбу и служителей этой отвратительной христианской религии: этим мы мало-помалу добьемся того, что церкви христиан окончательно опустеют” А вот и еще способ дискредитирования христианства.

“..Когда, — говорит план еврее-масонов, — это будет в большей или меньшей мере достигнуто, тогда будет полезно расплодить, как можно больше, гнусных шарлатанов из общественных подонков в роли лжепророков, лжесвятых, звездных гадателей, смотрящих и видящих сквозь плоть, лжепредсказателей и других обманщиков мерзкое ремесло которых было очевидным мошенничеством”.

Кто знает доверчивость толпы к таким пройдохам, мошенникам и негодяям тот оценит все значение для врагов христианства их размножения среди верующих. :wink: Слушайте, вот что говорит план борьбы дальше:

“Вдохновляемая нами ежедневная пресса займется ими с ожесточением и постарается смешать их в глазах публики в одну общую грязную кучу со служителями Богу Адонаи (богу католицизма и православия), облив и тех и других общим ядом насмешки и осуждения”. :roll: Далее план излагает некоторые подробности осуществления своих предположений и в заключение советует “поддерживать в низших классах всех наций революционные идеи, не исключая и социалистических, хотя и ведущих к крайностям, нищете и бурным эксцессам.
Хотя атеизм, — говорит этот план, — и вреден сам по себе делу обновления человечества в антихристианском духе, но мы и его введем в русло самых крайних социальных теорий, заведомо осужденных на полный неуспех, но нужных для кратковременного государственного переворота, которому немедленно же должна воспоследовать самая энергичная реакция.
Таким образом, мы, с одной стороны, дискредитируем до последней степени суеверную теорию Божества Адонаи в духе адонаизма, так что к нам примкнут даже и последние его священники в переходную эпоху господства свободомыслия, а с другой стороны, мы примем меры к тому, чтобы толпа не лишилась веры в сверхъестественное Божественного происхождения, но мы ограничимся лишь указанием, при всяком удобном случае, на бытие некоего Верховного Существа, не открывая, однако, до времени людям наших священных преданий и наших мистических откровений”.
Такова воля “доброго бога” (то есть сатаны). Вот такая,блин петрушка..! :cry:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:30 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
dao писал(а):
Свет уже максимален.

Незнаю. Возможно, будет ещё светлее. Это как лампочка на 100 ватт, а будет прожектор, а затем ядерная реакция ослепит.
И ещё, для кого-то свет сияет ярче, для кого-то тусклее.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:43 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
. Рассел не выдавал себя ни за пророка, ни за святого, ни за провидца или духовидца, не требовал безоговорочной веры в свои слова и не лишал никого общения

Немножко не прав.Рассел провозглашал себя - как "глашатая божия"!

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:54 am 
PolarNIc писал(а):
dao,
Цитата:
. Рассел не выдавал себя ни за пророка, ни за святого, ни за провидца или духовидца, не требовал безоговорочной веры в свои слова и не лишал никого общения

Немножко не прав.Рассел провозглашал себя - как "глашатая божия"!


А также - образец двоемыслия:

Цитата:
*** jv гл. 28 с. 622 Испытания внутри организации и отсев ***

Брат Расселл не претендовал на то, что обладал сверхъестественными способностями и получал откровения свыше. Он не приписывал себе честь за то, чему учил. Будучи выдающимся исследователем Библии, свое незаурядное понимание Писания он объяснял «лишь тем, что пришло установленное Богом время». Брат Расселл сказал: «Если бы я молчал и если бы не говорил никто другой, то возопили бы камни». Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.


А теперь включаем логику:

Палец не сам по себе двигается - им кто-то управляет. Стало быть, Расселл претендовал не меньше, чем быть указательным пальцем Самого Бога, иными словами - что им двигал Сам Дух Святой, от Бога исходящий!
:mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:55 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Цитата:
Желательно это показать по тексту. Каким образом масонское влияние отразилось на трактовке Расселом важнейших тем христианства: Бога, вопроса "кто был Исус?", богослужения, этики

Применение значения - "иегова" (одно из трактовок евр. тетраграмматона) к Богу. Умаление Иисуса перед Иеговой. Концетрирование на восстановление Израиля,как государства политического. Поношение основных христианских религий мира. Учение об "избраничевстве" небольшой группы. Нажива на своих же адептах,коммерческое использование своих же учений.(Развод на деньги :P ). :wink:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 12:17 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
Цитата:
Рассел не выдавал себя ни за пророка, ни за святого, ни за провидца или духовидца, не требовал безоговорочной веры в свои слова и не лишал никого общения

Немножко не прав.Рассел провозглашал себя - как "глашатая божия"!

Цитату плиз. "Я, Рассел, есмь глашатай божий для вас"...
Illidan писал(а):
Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.

Цитату плиз. "Я, Рассел, есмь указательный палец..."

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 12:24 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
Цитата:
Желательно это показать по тексту. Каким образом масонское влияние отразилось на трактовке Расселом важнейших тем христианства: Бога, вопроса "кто был Исус?", богослужения, этики

Применение значения - "иегова" (одно из трактовок евр. тетраграмматона) к Богу. Умаление Иисуса перед Иеговой. Концетрирование на восстановление Израиля,как государства политического. Поношение основных христианских религий мира. Учение об "избраничевстве" небольшой группы. Нажива на своих же адептах,коммерческое использование своих же учений.(Развод на деньги :P ). :wink:

PolarNIc, ты пишешь свои мысли о Расселе. Я же сказал "показать по тексту масонские влияния". Пока не покажешь, твои слова
Цитата:
Ну если действительно,Расселовская "вода" имеет отравленную примесь! Хотя не вооруженным глазом ее сразу не заметишь.

остаются лишенными фактического основания. Это просто заверение. Как твое мнение - оно мной принимается. Но как основание для пересмотра моего мнения о Расселе - нет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 1:07 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Illidan писал(а):
Gabriel писал(а):
Да уж, про честность Рассела можно много порассуждать, особенно в свете истории с чудо-пшеницей :))) и другие факты

Цитата:
Уолтер Мартин "Царство культов"
Перекрестный допрос длился пять часов. Приводим типичные ответы Рассела. Они взяты из материалов по лжесвидетельству Рассела, находящихся в штаб-квартире культа в Бруклине, и необходимы для точности рассмотрения.
Понятно, что Рассел не знал греческого. Если мы утверждаем, что знаем английский, мы по крайней мере можем назвать английские буквы, которые нам покажут.


Взято отсюда
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/ ... in/j1.html


Это, пожалуй, единственное слабое место, поскольку знать АЛФАВИТ и знать ЯЗЫК - это две большие разницы.

Я, например, не владею греческим, но греческие буквы знаю класса с 9-го :)

Нет, Illidan, отсутствие у Рассела знания греческого языка не являлось его единственным слабым местом. У него, Рассела, как и у всякого живущего на земле человека, было очень много уязвимых и слабых мест, подверженных искушению со стороны нашего общего врага и противника - дьявола. (1 Петра 5:8). Поэтому, я считаю, что нам всем сегодня следовало бы относиться снисходительнее к этому человеку. Для этого каждому из нас требуется, всего лишь, хотя бы на миг, представить себя на месте Рассела и именно в те дни, в которые он жил. Рассел, как исследователь Библии, по сравнению со многими его современниками, это - ГЛЫБА (ИМХО).

Так случилось, что у Бога, именно, во дни Рассела наступило для Его Церкви и всей земли "последнее время" и Он обрушил с небес на Своих избранников мощный поток той пророческой информации, которая до сего времени являлась запечатанной. Будучи самым обыкновенным человеком, подверженным, как и все люди, влиянию мира и своим собственным человеческим похотям и страстям, Рассел начал совершать ( не без стараний и помощи дьявола) такие грубейшие ошибки и прегрешения как: поспешность в своих суждениях и выводах, самонадеянность, гордость и беспринципность. К перечисленному можно много еще чего добавить, но главной его ошибкой стало именно это.
Но кто из живущих людей может сказать, что он этим не грешит? Есть сегодня такие люди на земле? Есть такие на этом форуме? Разве Апостолы Христа не торопились и не ошибались? Ветхозаветные Божьи избранники разве не спешили и не допускали ошибок? (1 Кор.10:6-11). Но, как сказано в Писании, "любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу" (Римл.8:28). Например, Павлу, прежде чем соделаться Апостолом Христа, сначала довелось, по изволению Бога, быть яростным гонителем Христовой Церкви. Умаляет это роль Павла для Церкви Божьей? Ничуть. Библия тем и ценна для нас, что показывает древних служителей Бога во всей их духовной наготе, без всяких прикрас. Это уже мы, извращая сказанное в Писании каждый на свой лад, начинаем рядить их в одежды абсолютной непогрешимости и святости, тогда как таким Человеком был и остается до сего дня лишь один Христос. Увы, многие люди никак не хотят этого понять. Именно об этом я и стараюсь всякий раз всем напомнить.

Каждое мгновение возле каждого человека находится Иегова и Его противник - дьявол и сатана. И кому человек протянет свою правую руку и доверит свое сердце, зависит от него самого. Бог терпеливо ждет, чтобы мы, проявив мудрость, обратились к Нему добровольно и осознанно. Дьявол же, наоборот, каждую миг сам тянется к нам, чтобы, внедрившись в наше сердце и ухватив нас за правую руку, сделать нас, хотя бы на какое-то время, своими сообщниками и противниками Бога. Отсюда постоянная борьба и противоречия внутри каждого человека.
Рассел не был исключением. Ведомый духом Иеговы, он приблизился к пониманию тех сокровенных тайн, которые были запечатаны в Писании до "последних дней", но, увы, он проявил поспешность в расчетах пророческих времен, полагая, что конец предопределенного Богом века уже наступил. Расселу следовало бы прислушаться к словм в 3 Ездры 6:34 и Екл.10:16,17, но он, увы, ими пренебрег. Точно также поступают и сегодняшние Божьи помазанники. В этом то их и беда.

"Не спеши с первыми временами помышлять суетное, дабы не судить тебе с такою же поспешностью о временах последних".
"Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано! Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят во-время, для подкрепления, а не для пресыщения!".

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 1:28 pm 
dao писал(а):
PolarNIc писал(а):
Цитата:
Рассел не выдавал себя ни за пророка, ни за святого, ни за провидца или духовидца, не требовал безоговорочной веры в свои слова и не лишал никого общения

Немножко не прав.Рассел провозглашал себя - как "глашатая божия"!

Цитату плиз. "Я, Рассел, есмь глашатай божий для вас"...
Illidan писал(а):
Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.

Цитату плиз. "Я, Рассел, есмь указательный палец..."



Цитата:
СБ за 15 июля 1906 года, с.229-230, абз.2-3

No, dear friends, I claim nothing of superiority, nor supernatural power, ‘dignity or authority; nor do I aspire to exalt myself in the estimation of my brethren of the household of faith, except in the sense’ that the Master urged it, saying, “Let him who would be great among you be your servant.” (Matt. 20:27.) And my position among men of the world and of the nominal church is certainly far from exalted. being “everywhere spoken against.” I am fully contented, however, to wait for exaltation until the Lord’s due time. (1 Pet. 5:6.) In the Apostle’s words I therefore answer, “Why look ye upon us, as though by our power we had done these things? We also are men of like passions with yourselves – of like infirmities and frailties, earnestly striving, by overcoming many besetments, discouragements, etc., to press along the line toward the mark of the prize of our high calling, and claiming only, as a faithful student of the Word of God, to be an index finger, as I have previously expressed it, to help you to trace for yourselves, on the sacred page, the wonderful plan of God-no less wonderful to me, I assure you, than to you, dearly beloved sharers of my faith and joy.

No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in visions or dreams, nor bv God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880. Neither is this clear unfolding of truth due to any human ingenuity or acuteness of perception, but to the simple fact that God’s due time has come; and if I did not speak, and no other agent could be found, the very stones would cry out.
then, the Bible theory is an eqosition of the general principles of God’s plan, and since it requires the entire Bible testimony to complete this exposition or theory, it follows that no fragmentary statement of Scripture, could be, either independent of, or superior to the entire exposition-the Bible. And the mission of the faithful servant of God is to stand as
an index finger, helping the household of faith to trace for themselves on the sacred page, the great principles as well as the minor details of that Divine exposition or theory.


Здесь Расселл сравнивает себя с указательным перстом (index finger) и "рупором" (иногда переводят как "глашатаем") (mouthpiece) Бога.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 1:36 pm 
Amila писал(а):
Цитата:
Это, пожалуй, единственное слабое место, поскольку знать АЛФАВИТ и знать ЯЗЫК - это две большие разницы.

Я, например, не владею греческим, но греческие буквы знаю класса с 9-го :)

Нет, Illidan, отсутствие у Рассела знания греческого языка не являлось его единственным слабым местом.


Амила, я имел ввиду слабое место в позиции Стонтона :wink:

Цитата:
У него, Рассела, как и у всякого живущего на земле человека, было очень много уязвимых и слабых мест, подверженных искушению со стороны нашего общего врага и противника - дьявола. (1 Петра 5:8). Поэтому, я считаю, что нам всем сегодня следовало бы относиться снисходительнее к этому человеку. Для этого каждому из нас требуется, всего лишь, хотя бы на миг, представить себя на месте Рассела и именно в те дни, в которые он жил. Рассел, как исследователь Библии, по сравнению со многими его современниками, это - ГЛЫБА (ИМХО).


Э нет, Амила, вот тут позволь с тобой не согласиться. Когда человек называет себя "устами Бога" и Его "указательным перстом", то либо и спрос с него ОСОБЫЙ, либо он самонадеянный гордец и обманщик.

Цитата:
Рассел не был исключением. Ведомый духом Иеговы, он приблизился к пониманию тех сокровенных тайн, которые были запечатаны в Писании до "последних дней", но, увы, он проявил поспешность в расчетах пророческих времен, полагая, что конец предопределенного Богом века уже наступил. Расселу следовало бы прислушаться к словм в 3 Ездры 6:34 и Екл.10:16,17, но он, увы, ими пренебрег. Точно также поступают и сегодняшние Божьи помазанники. В этом то их и беда.


Расселу, ИМХО, вообще не следовало заниматься тем, что, по словам Христа, "не его дело". В этом и есть главный корень его ошибки - гордыня.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 2:06 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
dao писал(а):
Цитата:
Цитата:
Николай Вар писал(а):
Правда талмудисты и каббалисты неоиудаизма никогда не прикрывались теорией "сияния света", поставленной на вооружение Свидетелями, а было бы интересно, услышать подобные высказывания, вроде: "Мишна - это яркое сияние света истины от Иеговы для его народа", или: "Каббала - это самая яркая вспышка истины, которая давалась постепенно в дополнение к Талмуду, чтобы народ иудейский не ослеп от сразу "вспыхнувших" всего Талмуда и всей Каббалы".

Мне кажется, ты неправильно понял расселовскую концепцию "сияния света". Свет сияет все больше не потому, что с ходом времени мы все лучше и лучше понимаем писание, по мере того как все больше сил инвестируем в его изучение. Типа "изучай Библию больше часов, и свет станет ярче". Свет, по концепции Рассела, становился все ярче оттого, что приближалось время парусии. До парусии это был the dawn (рассвет). После 1914 это был уже свет наступившего дня, который все более усиливался пока не наступил полдень. Я, лично, верю что мы живем в такой полдень. Свет уже максимален.


Я полностью с этим согласна. Мы действительно живем сейчас именно в такой "полдень", когда Божественный свет истины уже максимален.
Но, по многим пророчествам Писания и, особенно, согласно Откровению, Церковь Бога и Христа будет находиться в последние дни мира в отступничестве, оставаясь, тем самым, в кромешной тьме по причине ее великой гордыни, самонадеянности и беспечности. И все имеющиеся факты сегодня наглядно свидельствуют о том, что все именно так и происходит, как написано в Писании. Церковь не является сегодня светом миру. (Иез. 20:45-49; 33:3-33; Иер.6:4-8; 15:8). Для Церкви наступают самые тяжелые дни испытаний, потому что Бог будет ее наказывать первой и пред всем миром. (Иез.5:5-9;1 Петра 4:17; Евр. 10:26-30)). И это будет очень справедливо.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 2:10 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan, я посмотрю эти цитаты. Пока же ясно видно, что цитаты вырваны из контекста, потому что Рассел отвечает на заданный ему (читателем СБ) вопрос. Видимо (в цитате это опущено) спрашивающий приписывает Расселу некое высокое (пророческое?) достоинство, и общий смысл ответа Рассела сводится к тому, что он это достоинство отрицает. Нужно иметь очень извращенный ум и быть изрядно тенденциозно настроенным, чтобы истолковать это как провозглашение себя глашатаем Бога (= пророком) и пальцем, указующим на божьи пути (= пророком). Да и перевод этих выражений мне что-то подозрителен... Index finger - это просто указательный палец, а не "перст указующий" в смысле показывающий. А mouthpice это вроде мундштук, а не рупор. Надо в словарь заглянуть. Так называется в духовых инструментах деталь, которую берут в рот и куда дуют. То есть никак не рупор (куда говорят), а скорее медимум для святого Духа.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Когда человек называет себя "устами Бога" и Его "указательным перстом",

Он так себя не называет. Ты вырвал цитаты из контекста, неправильно перевел и извратил их смысл на прямо противоположный.

ps Слово mouthpiece может также означать и телефонную трубку, куда говорят, но вряд ли Рассел имел в виду это значение. По его понитиям даже пророки не есть механические передатчики слов Яхве, не есть телефонные трубки.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 2:26 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Illidan писал(а):
Цитата:
Расселу, ИМХО, вообще не следовало заниматься тем, что, по словам Христа, "не его дело". В этом и есть главный корень его ошибки - гордыня
.
Чем следовало заниматься Рассселу, не тебе судить, дорогой Illidan, ибо каждый должен заниматься тем, к чему его побуждает Христов дух. Ты лучше исследуй, братец, свой внутренний дух, зачем тебе судить дух другого человека, когда это может делать только Христос. ( 1 Кор.4:5; Иак.4:11,12). Оставь суд над Расселом Богу.
Все вскоре предстанем пред Иеговой на Суд, вот тогда и послушаем, что скажет Он о каждом из нас.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: