Текущее время: Пт июл 31, 2026 4:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 6:48 am 
Unmasker, родной, не торопись...

Есть мнение, неплохо обоснованное, что 70 лет относятся не к пленению, а к Вавилонской державе, которая сменила Ассирию. И то, что Иеремия, который писал и книгу Иеремии и книгу 4 Царств (или 2 Летопись), подразумевал под 70 годами срок, отведенный Вавилонскому царству (вплоть до его конца в 539 г. до н.э.).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 10:15 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Illidan писал(а):
Unmasker, родной, не торопись...

Есть мнение, неплохо обоснованное, что 70 лет относятся не к пленению, а к Вавилонской державе, которая сменила Ассирию. И то, что Иеремия, который писал и книгу Иеремии и книгу 4 Царств (или 2 Летопись), подразумевал под 70 годами срок, отведенный Вавилонскому царству (вплоть до его конца в 539 г. до н.э.).
Да читал я в теме это мнение. Прежде чем опубликовать свое, я ознакомлся с тем, о чем говорилось в теме. Все это мнение основано на исключительно предлоге "le" перед словом "Bavel" (Вавилон). Слишком слабое обоснование. В стиле ВиБРа. Непонятно, как согласовать с этим толкованием Зах.1:12, Дан.9:2.
В аналогичном тексте Ис.23:15 70 лет относятся не к владычеству Тира, а к его забвению. Почему же в другом тексте 70 лет должны относиться к владычеству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 10:41 am 
Unmasker, что то я не пойму к какому вероисповеданию ты относишься. Или скажем точнее в каком формировались твои взгляды. Просмотрел все твои посты на форуме, кое какие мысли есть. Но как то здесь на форуме принято стало представлятся, не желаешь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 9:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Домосед, не люблю я это дело. Для многих верующих, к сожалению, просто невозможно иметь с кем-либо полноценное общение, если они прежде не выяснят конфессиональную принадлежность собеседника. К сожалению, в большинстве случаев это название в последствии используется просто как ярлык, который навешивают на человека, чаще всего служащий средством выражения стереотипных, шаблонных и нередко искаженных представлений о нем и его взглядах. Я в этом убеждался уже не раз. Зачем тебе нужно знать мое исповедание? От этого зависит твое отношение ко мне? Разве я свои взгляды не выражаю открыто? Так зачем тебе этот ярлык? Вот насчет моих убеждений - спрашивай, все отвечу.
Кроме того, мои личные взгляды на некоторые вопросы не совпадают с официальной формулировкой в моем вероисповедании.

Габриэль, ответь на такой вопрос: в Быт.3:8 используется словосочетание "leruah hajom" (СП - в прохладе дня). Предлог le по логике ув. Йонссона надо переводить не иначе как «для, к, в отношении [кого-то/чего-то], относительно, касательно; for, to, in regard to, with reference to». Слово "ruah" означает "ветер", "дух". Вот и скажи мне, для какого ветра дня услышали Адам и Ева голос Иеговы? Или все-таки лучше перевести "В ветре дня"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 10:07 pm 
Unmasker, Без проблем. Я же не настаивал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 11:39 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Any, "Вавилонская хронология" Паркера и Дибберстейна - капитальный труд по этому вопросу. Не знаю, есть ли на русском...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 4:39 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Здравствуйте, Все!

Цитата:
Any, "Вавилонская хронология" Паркера и Дибберстейна - капитальный труд по этому вопросу. Не знаю, есть ли на русском...


Ray, спасибо. Теперь сравнивая, многое стало понятно


Any, Ты действительно нашла в инете "Вавилонские хроники" или это шутка???

_________________
В Высоцкий

Чужая колея
"Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать."

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 8:11 am 

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Здравствуйте, Все!
Большое спасибо, Any. Это так же интересно.
А кто нибудь видел в инете "Вавилонская хронология" Паркера и Дибберстейна, пусть даже в инглише?

_________________
В Высоцкий

Чужая колея
"Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать."

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 12:11 pm 
Господи Всеблагий!!!

Цитата:
http://bibleist.ru/

Уже долгое время не утихают споры относительно многих исторических дат, в том числе и библейских. Книга С. В. Иванова посвящена одной из ключевых дат, которая связана с разрушением Иерусалима вавилонянами. Это событие стало отправной точкой многих библейских пророчеств. В этой книге читатель найдёт немало интересных фактов, связанных не только с датировкой, но и со значением библейской хронологии для нашего времени.


Цена: 100 руб.

Вот так вот! :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 6:06 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Illidan, что там пишет Иванов? От СИ слышал :" Разрушил в пух и прах все нападки на 607 год до н.э.
в инете тока обсуждения, текста нет. :prankster:

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 7:20 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Bolo писал(а):
Illidan, что там пишет Иванов? От СИ слышал :" Разрушил в пух и прах все нападки на 607 год до н.э.
в инете тока обсуждения, текста нет. :prankster:
А чего тут разрушать-то? :lol: Блин, ну неужели здравомыслящих людей нет среди среди СИ ?? Неужели так тяжело вопрос задать самому себе про отправную точку? Про точку исходу! Ведь все потуги ОСБ доказать 607-ой год всё-равно основываются на археологии, на 539-ом годе, на светской истории! Ну неужели подобное лукавство никому из СИ не видно? :shok:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 3:53 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Ознакомился с Ивановским трудом. Вывод: одна софистика, много воды , много попыток проповеди идей ОСБ через эту авторизованную публикацию( вроде как не от имени ОСБ написно, но на поверку ничего нового). Йонсон даже не упоминается. А между тем его(Йонсона) исследования полностью согласуются с Писанием и в то же время "наглухо" прикованы к "абсолютной" дате.
Кстате про археологию минимальная информация и весьма общая.
Впрочем это вполне предсказуемо, ведь Йонсон проводил исследования будучи СИ и тем не менее непредвзято и до мелочей все обсосал, ища хоть что то за что можно ОСБ зацепиться , для обоснования 607 г до н.э. И ВООБЩЕ ничего не нашёл!
А этот товарищ просто , без обиняков, отстаивает точку зрения ОСБ, не взирая ни на какие факты.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 7:36 am 
Bolo писал(а):
Ознакомился с Ивановским трудом. Вывод: одна софистика, много воды , много попыток проповеди идей ОСБ через эту авторизованную публикацию( вроде как не от имени ОСБ написно, но на поверку ничего нового). Йонсон даже не упоминается. А между тем его(Йонсона) исследования полностью согласуются с Писанием и в то же время "наглухо" прикованы к "абсолютной" дате.
Кстате про археологию минимальная информация и весьма общая.
Впрочем это вполне предсказуемо, ведь Йонсон проводил исследования будучи СИ и тем не менее непредвзято и до мелочей все обсосал, ища хоть что то за что можно ОСБ зацепиться , для обоснования 607 г до н.э. И ВООБЩЕ ничего не нашёл!
А этот товарищ просто , без обиняков, отстаивает точку зрения ОСБ, не взирая ни на какие факты.


Товарищ Иванов - типичный наукообразный схоласт. В бытность свою в аспирантуре я таковых немало повидал. Это так называемые экзоеретики (внешние еретики), по классификации Азимова:

http://books.atheism.ru/gallery/asimov/

Цитата:
Кто такие эндоеретики? Это ниспровергатели основ, так сказать, изнутри. Выходцы из самой науки или "пришлые", но, как минимум, умеющие излагать свои дерзкие проекты и идеи на общепринятом языке науки, глубоко изучившие, прежде чем ниспровергать, все накопленное предшественниками. Эндоеретикам также достается от коллег, бывает, против них применяют недозволенные методы ведения "полемики" (травля через прессу, коллективный заслон "неугодным" публикациям, разгром диссертаций и тому подобное). Но, как правило, с ними спорят в лабораториях и на кафедрах, на симпозиумах и в научных журналах. И если и не соглашаются с выводами, результатами, то, во всяком случае, понимают, что они хотят сказать.

Примеры? Сколько угодно. Коперник, Дарвин, Маркс, Фрейд, Циолковский, Эйнштейн... сотни фамилий. Подтверждающих, кстати, что к миру науки правило "один не может идти в ногу, а вся рота - не в ногу" вряд ли применимо. Бывает, что и один убеждает всех.

А теперь - об экзоеретиках. Они тоже бомбардируют научное сообщество своими безумными идеями и проектами, чаще всего ссылаясь на тех самых знаменитых "эндо". И также сталкиваются с научной мафией, с отписками, консерватизмом и заботой единственно о научных креслах.

Что же их отличает от эндоеретиков? "Экзо" тоже гордо считают себя временно не признанными, недооцененными, обогнавшими свое время. Только вряд ли они когда-нибудь дождутся подходящих времен. Потому что они раздраженно колотятся в двери Храма Науки, не удосужившись познакомиться - хотя бы приличия ради - с царящим там уставом, не изучив языка, на котором говорят ученые мужи. И чаще всего изначально снедаемы подозрениями в отношении всех деятелей науки: составили, мол, заговор с целью непризнания его, экзоеретика, гениальных идей.

Не случайно для них рано или поздно любимым плацдармом становятся научно-популярные (а не научные) журналы, газеты, всевозможные политические трибуны. Часто властям они импонируют, так как, взывая к неспециалистам, обещают сразу быстрое и окончательное решение всех стоящих перед обществом проблем.

Грустно, но приходится сделать оговорку. Иногда их время все-таки наступает. Правда, об этом периоде обычно говорят как о времени упадка или разгрома истинной науки...

Азимов приводит и примеры экзоеретиков. Создатель "ледяной космологии" Ганс Гербигер, другой безумный "космогонист" - Иммануил Великовский, более знакомый нашему читателю Лысенко, прославившийся в последние десятилетия Эрих фон Дэникен, все создатели "вечного двигателя", все энтузиасты "теории полой Земли", все "пирамидологи" и по крайней мере большинство тех, кто занят поисками НЛО и следов "пришельцев".

Может быть, кого-то из них обидит соседство с Лысенко или автором "арийской физики" Гербигером. Но Айзек Азимов не собирался навешивать политические ярлыки, кого-либо обвинять. Он объединяет экзоеретиков не по методам атаки на "официальную" науку, не по методам захвата командных постов (Гербигеру и Лысенко повезло, ибо они получили карт-бланш из рук властей; другие, напротив, сами подвергались травле), а по принципу построения их собственного здания веры.

Этих основополагающих принципов "экзоереси" несколько. Невежество (как правило, принципиальное), эклектика и сумбур, быстрое переключение с одного на другое, как только прежний аргумент бесповоротно разбит наукой, некритический подход к отбору фактов, демагогия и стремление потрясти обывателя...

Как бы читатель ни отнесся к этой классификации Айзека Азимова, над ней стоит задуматься.


Вот и Иванов - оттуда же. Прямо таки классический образец экзоеретика от библеистики, поскольку в своем "труде" делает ставку именно на признанных светских библеистов. Но действует он при этом как банальный цитатник и начетчик, выхватывая мысли из общего контекста, пришивая их белыми нитками к доктринам ОСБ и выдавая это за нечто "подлинно научное".

А уж про его сумбурность, демагогию и желание потрясти обывателя и говорить не приходится - налицо.

В отличие, скажем, от того же Фурули, который, скорее, как раз именно эндоеретик. Поскольку потрудился в свое время заняться серьезной научной деятельностью.

P.S. Кстати, в своем труде Иванов НИ РАЗУ не сослался на гораздо более внушающий доверие труд Фурули. Неужто не осилил? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 7:42 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
А Йонссон, в отличие от Иванова, очень тесно сотрудничал с известнейшими ассириологами, в т.ч. и российскими.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 7:48 am 
Gabriel писал(а):
А Йонссон, в отличие от Иванова, очень тесно сотрудничал с известнейшими ассириологами, в т.ч. и российскими.


О чем и речь.
Если уж лезешь в монастырь науки истории - будь добр, выучи устав.
А иначе - пойдет путем Расселла-Рутерфорда-Лысенко-Грабового.
Подходящая компашка, кстати :twisted:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 135


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron