Решил я эту и все подобные темки перечитать. С чистого листа... По совести...
Ум за разум заходит....

_________________
Вот и все...

Всем привет.

Что касается причин столь суровых действий, предписанных Богом по отношению к ханаанским народностям, то понять это можно лишь окунувшись в ту далекую эпоху, увидев изнутри ту культуру, точнее ее полное отсутствие, среди этих народов. Вот, почитайте, если не лень: http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod04.htm#1 Весьма красноречиво описано. Поймите, если раковую опухоль на теле человечества вовремя не удалить, пойдут нравственные метастазы, и все человечество погибнет.

А вот еще про языческие культы вообще (не думаю, что культ ханаанских народов был многим лучше):
Культ Адониса сопровождался массовой религиозной проституцией, в которой принимало участие всё женское население! Культ 'требовал, чтобы перед замужеством все женщины отдавались чужестранцам в святилище богини... Таким же образом показывали свою преданность этой богине и замужние женщины... женщины... должны были в определённый день праздника отдаваться чужестранцам, а деньги, которые они таким образом зарабатывали, посвящались богине'. В священной проституции принимали участие и цари. 'Каждый из них должен был в роли Адониса вступать в половые сношения с храмовыми проститутками, игравшими роль богини Астарты. Дети, родившиеся от такого союза, рассматривались как сыновья и дочери божества и должны были со временем, в свою очередь, стать родителями богов и богинь... Любой из этих отпрысков мог занять трон отца, быть принесённым в жертву вместо него в случае войны или при других обстоятельствах, требующих принесения в жертву человека царской крови'. Здесь мы встречаемся с ещё одной особенностью поклонения Фаммузу (Адонису, Аттису) - возвеличиванию культа смерти. Во время праздника Фаммуза в память его гибели в жертву приносился человек. Его убийство обставлялось очень красиво. Люди не только не страшились быть умерщвлёнными, но они были искренне счастливы. Их участи быть принесёнными в жертву, символизирующую гибель Фаммуза, завидовали все окружающие. Французский историк Эрнест Ренан (1823-1892) называл культ Таммуза мечтательно-сладострастным, подобно коварной волшебнице завлекающей свои жертвы и убаюкивая их при этом. Теперь нам становится понятным то негодование, которое выразил Иезекииль, говоря о внедрении культа Фаммуза в Иерусалиме. Этот культ сочетал в себе: убийства, проституцию, мазохизм, половые извращения.

Вот и представьте, какой может быть психика детей, рожденных такими родителями, зачатых в такие моменты? Чем может стать такой ребенок, когда подрастет? Те семена, которые были заложены генетически и взращены внутриутробно во время вынашивания, очень трудно, если не вообще невозможно, искоренить. Лучше таким детям умереть в возрасте 3 лет, нежели вырасти, чтобы продолжать сеять семена самых разнужданных пороков, оказывая разлагающее влияние на тех, кого еще можно спасти. Нельзя переносить гуманистические представления современного человека в ту эпоху. Если для нас жизнь наших детей ценится превыше всего в этом мире, то для ханаанских язычников считалось ДОБРОДЕТЕЛЬЮ для матери отдать своего новорожденного ребенка в жертву Молоху. С этой мыслью они вынашивали своих детей. Чудовищно.

Однако среди тех народов были отдельные личности, которые не были полностью заражены этой атмосферой порока и насилия. И мы читаем, что Бог не обрек их на погибель с остальными. Более того, такие личности, как Раав, Руфь имели особое благословение стать прародителями Мессии. Малейшие признаки покаяния тут же замечаются Богом, и Он по своей милости продлевает им жизнь, отменяя свой приговор (см. окончание книги пророка Ионы). Кстати, именно из любви и милости к языческим народам Бог повелел их уничтожить. Ну разве можно назвать "жизнью" те 60 или 70 лет (это при самом благоприятном раскладе), в которые влачили они свое существование? В масштабах ВЕЧНОСТИ 70 лет, или 7 месяцев, или даже 7000000 лет - это МГНОВЕНИЕ. Надо смотреть на вопрос жизни и смерти в перспективе вечности. если ханаанские народы (жители допотопного мира, Содом и Гоморра и т.д.) были потеряны для вечности, какой смысл им был продолжать жить, плодиться, умирать, причем в такой ужасающей обстановке? Не было бы для них милостью со стороны Бога лишить их жизни?

Кстати, сторонники учения о "новозаветной доброте" в противоположность "ветхозаветной жестокости". Вы не знаете, кто и за что убил Ананию и Сапфиру?

-------

Unmasker, Хорошо мыслишь. Я с тобой согласен.

Действительно, сейчас тоже не простые времена в смысле греха, и у детей какая-та странная психика, что выйдет из них когда вырастут?
Почему бы их всех ... пока они не вырастили и не стали извращенцами.





И чем Моисей лучше этих язычников. Они хотели отдать Молоху, а Моисей отдал Иегове.





Не знаю. Объясни.

Mahmud, либо ты перестаёшь проецировать ценности 21 века на древних, либо просто воздержись от комментария.

Unmasker! Замени в своем посте "ханнанеи" например, на "цыгане" или другой любой народ, обычаи и верования которого европейскому обывателю кажутся дикими и бесчеловечными и доктор Геббельс восстанет из праха, чтобы подписаться под твоими словами. А фразой подобной этой, "... понять это можно лишь окунувшись в ту далекую эпоху" можно оправдать и злодеяния 20 столетия. Время, мол, было такое...

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Логично, однако! Надо принести ханаанских детишек в жертву Яхве, пока их родители не успели принести их в жертву Молоху... Ведь херем, который практиковали тогда евреи, не был банальным уничтожением, но жертвоприношением, ритуальным убийством. И еще один моральный аспект - неужели в данной ситуации всемогущий Бог не имел власти просто и безболезненно забрать души безвинных младенцев, не обрекая их на жуткие страдания и мучения от огня и меча?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

romiros, ценности всегда одни и теже

Mahmud, спишу это на то, что ты спешил и написал не подумав.
Все те ценности, которые человечество имеет по всему миру были выстраданны в веках многими миллионами, начиная с Синайского Закона,который и определил их как "одни и те же ценности".
Принимая как должное "незыблемую ценность" нужно понимать, что таковой она стала не сразу и не у всех людей, даже до сего дня.

Невозможно заменить. Потому что только всеведающий Бог, видящий сердца людей, решает какой народ (или конкретная личность) достиг полной и окончательной нравственной деградации, а у кого еще осталось хоть что-то человеческое.
До тех пор, пока Бог не увидел, что хананеи деградировали окончательно, Он продолжал свое влияние Духом на их совесть. Арааму Бог сказал следующее:
16 в четвертом роде возвратятся они (потомки Авраама) сюда (в Ханаан): ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:16)
Мы не можем сказать, переполнилась ли мера беззаконий "цыган или любого другого народа". Нам не дано судить. Сегодня у нас нет такого пророка, как Моисей, который мог бы говорить от имени Бога после того, как общался с Ним лицом к лицу. Вот Моисей мог, движимый Духом Бога, сказать:
"так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".
(Исх.32:27)
Пойми, речь идет не об оценке с позиции европейского обывателя, а как раз наоборот: с позиции всевидящего Бога, давшего подобные повеления. Мы лишь можем благодаря историческим данным находить убедительное объяснение для тех, кто сомненвается в любви Бога Ветхого Завета.

Ой, вот только не надо преувиличивать и драматизировать. От огня? Какого еще огня? Прежде чем сжечь город, надо было поразить его жителей острием меча.
20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом.
(Иис.Нав.6:20)
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
(Иис.Нав.8:25)
Обрати внимание, о "младенцах" и "маленьких детях" ничего не сказано. Странно, почему?

Продолжение следует.

Кстати, изгнанник, а на каком основании ты уверен, что "души маленьких детей" не были отняты "в данной ситуации всемогущим Богом"?

Unmasker писал(а):

Согласна с этим, но добавлю, что меру беззаконий Бог определил на последние дни не только для всей земли, но и для Своего святого воинства, находящегося в храме у жертвенника. "И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие" (Дан.8:12). Об этом говорят и пророческие слова Христа "Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую (на святом месте), где не должно" (Мт.24:15; Мрк.13:14).
А что касается всей земли, то, в 3 Ездры 9:20 есть такие слова: "И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нем". Все это говорит о том, что все дела человеческие у Творца вселенной находятся под постоянным контролем. У Бога всему определена мера. (Ис.27:8).


Если такой пророк появится, то он не от Бога, ибо Сын Его Христос сказал ясно: "вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца Вашего Небесного". Поэтому, имея сегодня Священное Писание, слушай то, о чем говорит в нем дух Христа и выполняй угодное Иегове.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Анмаскер,
тут дело не в том насколько была нравственная деградация у хананеев, а в том что Бог создал нашу природу так, что мы детей убивать не можем. Это вредно и губительно для нашей души.

Если хананеи включая детишек нравственно деградировали, Бог мог уничтожить их небесным огнем например. Бог не стал бы людей заставлять этого делать, так как Он сам нашу природу сотворил так, что детей убивать против нашей совести.