Текущее время: Сб авг 01, 2026 1:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2007 1:25 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Illidan писал(а):
Дык чего ж он молчит, как руссиш партизанен? :prankster:
Мы тут яво критикуем, а он, поимаишь, отмалчиваицца? :mrgreen:


ИМХО критиковать тут нечего

я еще раз вчитался в его давишний опус и ужаснулся

по моему это какой то эксперемент над психикой

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2007 1:33 pm 
vin_ca писал(а):
Illidan писал(а):
Дык чего ж он молчит, как руссиш партизанен? :prankster:
Мы тут яво критикуем, а он, поимаишь, отмалчиваицца? :mrgreen:


ИМХО критиковать тут нечего

я еще раз вчитался в его давишний опус и ужаснулся

по моему это какой то эксперемент над психикой


Интересно, над чьей?
Психикой Иванова, нашей психикой, или и то, и другое?

З.Ы. Читаю 11-ю главу Френца... Хреново - не то слово. Пауки в банке. :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 2:00 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Усвага,

Цитата:
Категорически не согласен с данной формулировкой, в таком виде она, по моему мнению, свидетельствует о механистичности понимания, Он по определению ничему не подчиняется, Он выполняет Свои законы, а это, согласитесь, имеет принципиально иной смысл.

Ну какой иной смысл. Вы можете себе представить, чтобы Бог мог нарушить один из Своих законов??? Вы можете привести пример этого??? Если можете тогда да, Бог не подчиняется Своим законам. если нет таких примеров - значит подчиняется Своему Собственному закону. Вот и все. Все очень просто. Зачем заниматься пустословием, типа не подчиняется законам, но исполняет свои законы, если это одно и тоже.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 3:06 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Господа! На форуме svideteli.org появился некто Грей, который предлагает следующую аргументацию в пользу607 года до н.э.

а именно

Цитата:
Мы не станем опровергать мирскую историю. Она действительно говорит о времени за 19-20 лет до 607 г. до н.э.




Отнюдь!
Во-первых, опровергать можно и светские основания на то имеются!
Во-вторых, опровергается не история как таковая, а одна из её интерпретаций, являющаяся на сегодняшний день официальной.
Цитата:
Однако мирские историки больше доверяют своим исследованиям, а Свидетели Иеговы - сообщениям Библии, а она говорит о 70 годах плена.



Вот это точно!
Цитата:
Это единственное объяснение, другие приводят к тупику."


Далеко не единственная! Не к тупику!

Вернуться к началу


Грей
Новичок


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 8
Добавлено: Ср Апр 18 9:49:29 GMT 2007 Заголовок сообщения:

Начавшиеся в 607 году до н.э. «времена язычников» завершились славным воцарением Иисуса Христа в его небесном Царстве в 1914 году! 607 год до н.э., в котором был разрушен Иерусалим, явился первичной точкой отсчёта этого долгого периода, символически представленного Библией также «семью временами» (Дан.4:13,14).

Череда критиков, не желающих соглашаться с этим фактом, пытается использовать различные возражения с целью опровержения известной даты и утверждения вместо неё 586/587 года до н.э., как года разрушения Иерусалима. Однако любому, кто серьёзно относится к исследованию данного вопроса, нужно отчётливо понимать следующую истину: вопрос 607 или 586 годов до н.э. – это не просто дилемма исторических датировок. Это в куда большей степени проверка каждого, кто называет себя христианином, на искреннее доверие Священному Писанию, побуждающая задаться вопросом: либо я считаю Библию Словом Бога, не могущим ошибаться, противоречить себе и вводить в заблуждение, а её пророчества сбывающимися с абсолютной точностью; либо я склонен думать, что она неточна, её пророчества и описания имеют свойство не всегда сбываться или же сбываются не в полной мере, а потому она менее точна и надёжна, чем принятые на сегодняшний момент светские взгляды на историю!

Понятно, что те, кто имеет околобиблейские религиозные убеждения, и при этом придерживаются 586 года до н.э., естественно, будут утверждать, что они целиком и полностью доверяют Библии. Однако проверить истинное отношение этих людей к Божьему Слову и его пророчествам, как правило, не составляет особого труда. Опыт бесед Свидетелей Иеговы с такими людьми показывает, что в реальности с их стороны зачастую начинают звучать следующие выводы:

Сообщение Библии

Земля Иудеи субботствовала 70 лет (2Пар.36:21,22)


Сторонники 587/586 года до н.э.

В различных вариантах срок оказался либо меньше, либо больше указанного.

-------------------------------------

Сообщение Библии

Иерусалим был опустошён (лежал в «развалинах») 70 лет (Дан.9:1,2)



Сторонники 587/586 года до н.э.

Только 50 лет

---------------------------------------

Сообщение Библии

Первое выселение жителей Иерусалима произошло «в седьмой год» Навуходоносора (Иер.52:2



Сторонники 587/586 года до н.э.

В списке всех выселений жителей Иерусалима Иеремия «забыл» упомянуть первый год Навуходоносора.


-------------------------------------------

Сообщение Библии

70 лет закончились возвращением иудеев в Иерусалим (2Пар.36:21-22)


Сторонники 587/586 года до н.э.

Библия этого не говорит, но мы считаем, что этот срок должен был закончиться полным восстановлением храма.


----------------------------------------------

Сообщение Библии

Египет будет опустошён на 40 лет (Иез.29:8-20; 30:10).


Сторонники 587/586 года до н.э.

Срок оказался гораздо меньше. Возможно, опустошения не было вообще.

-----------------------------------------

Сообщение Библии

Тир был «забыт» на 70 лет(Ис.23:14; Иез.26:1-3; Езд.3:1,7)


Сторонники 587/586 года до н.э.

Только 50 лет.

-----------------------------------------------

Думается, нет особой необходимости пояснять, что подобные примеры можно было бы продолжать приводить с лихвой. В итоге возникает вопрос: насколько серьёзно можно относится к уже известным утверждениям оппонентов, склонных с готовностью обвинять Библию в её неточности и, как следствие, нисколько не смущаясь, заявляющих об осторожности в доверии к буквальному исполнению её предсказаний и пророчеств? При этом они по своему желанию укорачивают или излишне продлевают присутствующие в ней сроки осуществления данных пророчеств, а то и вовсе констатируют отсутствие их исполнения, забывая о том, что Иегова Бог «бодрствует над словом своим, чтоб оно скоро исполнилось»! (Иер.1:12). Можно ли после подобной печально известной тенденции оппонентов считать, что их отношение к слову Священного Писания является одобряемой Господом и отражающей истину?
Увы, но ничего нового или необычного в такой позиции т.н. «христиан» нет. Между прочим, это есть ни что иное, как типичная известная ещё с XVIII века пресловутая библейская критика, породившая в своей среде огромное число т.н. «свободных мыслителей» и философов, пытавшихся дискредитировать Библию, как Божье Слово, или уменьшить её влияние на людей, считавших себя подотчётными своему Создателю. Как ни печально, но к такой тенденции присоединились и многие люди, называвшие себя верующими.

Сегодня немалое число т.н. «христиан» проявляют подобный же дух сомнений. Причём, похоже, каждый выявляет его по-своему. Одни открыто заявляют, что теория эволюции является изначальным замыслом Бога, который якобы просто сотворил первую клетку, а дальше она развивалась неким своим ходом. Другие высказывают мнение, что никакого Дьявола вовсе и нет, а под его образом присутствует просто абстрактное зло в человеке. Третьи утверждают, что необычайных чудес, описанных в Библии, тоже не происходило. Так, например, они пытаются уверить слушающих их людей, что вместо перехода через Красное море, израильтяне просто прошли по обычной болотистой местности. А такие города, как Содом и Гоморра, погибли не в результате казни Иеговы Бога, а от случайного стихийного бедствия. Думается, что читатель и сам сможет вспомнить не одно когда-то уже слышанное им утверждение соответствующего рода из разряда пресловутой библейской критики…

Но насколько те, кто пытается на свой манер интерпретировать и изменять ясные библейские сообщения о сроках субботствования Иерусалима и Иудеи, сами отличаются от подобных библейских критиков, пытающихся сделать повествование Библии «удобным» для тех, кто не считает Священное Писание богодухновенным, а относится к нему, в лучшем случае, как к книге с относительными по своей ценности историческими выдержками, называя его «сборником мифов и легенд»? Разве не ставит их это в один ряд «борцов с Библией и Богом»? Честь же для истинного христианина не уподобляться в своих рассуждениях и поступках такого рода людям (Пс.1:1,2).


Противники 607 года до н.э., как даты разрушения Иерусалима и начала указанных Библией «времён язычников», в своих претензиях определённо придерживаются весьма выборочной линии доводов. Иначе говоря, они определили для себя, какие вопросы им стоит поднимать для обсуждения, а какие относящиеся к тому же рассматриваемому вопросу темы лучше всего избегать, как будто их и не существует. При этом сами поднимаемые ими вопросы и используемые доводы, как правило, формируются в строго определённом, «нужном» свете. А потому тактика оппонирования таких лиц достаточно хорошо известна, т.к. она построена по стандартно принятой схеме. В неё включаются:

1. Отдельно подобранные тексты с «удобным» содержанием, как правило, вырванные из общего библейского контекста.

2. В свою очередь сознательное отвлечение слушателя от внимательного исследования контекста приведённого «подтверждающего» стиха.

3. Соответственно, целенаправленное игнорирование множества других библейских текстов, прямо опровергающих провозглашаемые оппонентами теории.

4. Использование некорректно переведённых стихов из «подходящих» переводов. (Один из типичных примеров – отсутствующее в оригинале слово «вам», часто используемое оппонентами для подтверждение теории о семидесяти годах пленения для первых иудейских пленников. Иер.29:10, Синод.пер.).

5. Использование не содержащихся в Библии утверждений в качестве якобы библейских. (В качестве примера - выдуманное заявление будто бы в Библии есть пророчество, что семьдесят лет должны были закончиться полным восстановлением иерусалимского храма. В действительности же подобных пророчеств в Священном Писании нет и никогда не было!).

6. Заявления, что якобы все учёные единодушны в принятии датой разрушения Иерусалима 587/586 год до н.э. Сознательное не использование противоположной информации.

7. Тенденциозность в использовании исторических сообщений по обсуждаемому вопросу. Старательные игнорирования тех древних источников, что противоречат теории 586/587 года до н.э.

8. Характерная особенность не освещать множество противоречий, которое возникает у теории 586/587 года до н.э. с библейским повествованием, а также с известными историческими событиями.

9. Вольность в манипулировании (укорачивание или удлинение на своё усмотрение) пророчески указанными Библией временными сроками.

10. Сознательное игнорирование пророческого отношения к нашему времени тех содержащихся в Библии «неудобных» предсказаний, что подтверждают 607 год до н.э. или 1914 год.


Действительно, сторонникам светской датировки разрушения Иерусалима в своих рассуждениях, в конечном счете, приходится очень не легко. Ведь никакой критик, используя аргументации в защиту официальной датировки, при этом не захочет признаться, что его взгляд автоматически привносит и множество противоречий, как с библейской, так и со светской историей. Такие люди старательно избегают упоминаний о подобной проблематике. Поэтому для тех исследователей Библии, что относятся к изучению библейской истории очень серьёзно, теория разрушения Иерусалима в 587/586 году до н.э. зачастую ассоциируется с этаким пышным сливочным кремом на бутафорном торте их папье-маше. Снаружи такая теория может показаться непросвещенному человеку вроде как даже логичной и правдоподобной. Однако очень скоро за поверхностным напускным слоем из выборочных «фактов» при детальном рассмотрении одно за другим начинают проявляться серьёзнейшие несоответствия и даже откровенные надуманности и неправда! Тогда становится понятным, что такая теория – «несъедобна»!

При этом непримиримым критикам нужно наконец-то понять, что сам по себе факт разрушения Иерусалима в 607 году до н.э. всё же не имеет главного основания для веры Свидетелей Иеговы. С того года начался лишь очередной установленный Иеговой Богом период, названный «временами язычников», т.е. временем, когда над Божьим народом не должен был царствовать назначенный Господом царь. Но куда более значительным для христиан является назначение Истинным Небесным Царём Иисуса Христа, что и произошло в 1914 году! (Пс.109:1,2; Дан.7:13,14; Отк.11:15). Теперь Иисус является Царём, что и должны признавать все истинные христиане!
Свершившемуся в 1914 году назначению сопутствует современное исполнение ряда мировых событий, характеризующих в согласии со Священным Писанием период «последних дней» (Мф.24 гл.; Мр.13 гл.; Лк.21 гл.; 2Тим.3:1-5). То, о чём говорил Иисус своим ученикам, свершилось в знаменательном 1914 году, что с мельчайшей точностью согласуется и с Библией и с историей!


Подготовим наш ответ Чемберлену и запостим туды :)))

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 3:17 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А какая разница, господа?

Никто не гарантирует, что смещение даты на 20 лет не сделает сам ВИБР:)

Вдруг это уже готовится?

Выйдет году этак в 2008 СБ со статьей: "Не ваше дело знать времена и сроки", где будет в очередной раз убедительно доказано, что "верили, что невидимое присутствие Христа началось в октябре 1914 года, когда Ч.Т. Рассел, войдя в столовую Вефиля в Бруклине, подскользнулся на огурце и, ударившись кобчиком о паркет, возопил: "Времена язычников кончились!"... Однако дальнейшее рассмотрение веских доказательств дает все основания считать, что это произошло 20 годами позже, в октябре 1934 года"...

Не удивлюсь ни капли.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 12:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 4:11 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Зачем христианам вообще заниматься баснями, бесконечными родословиями и пересчетами "времён язычников"..
Пусть язычники сами их и пересчитывают, раз уж им охота :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 4:16 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 4:38 pm
Сообщения: 94
marinKa писал(а):
Зачем христианам вообще заниматься баснями, бесконечными родословиями и пересчетами "времён язычников"..
Пусть язычники сами их и пересчитывают, раз уж им охота :roll:

Совершенно верно! Пророчество Даниила не только трудно истолковать, но просто трудно перевести. Как на этом можно строить какое либо учение я не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 7:29 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Если оппонент использует логику по принципу "здесь читать, здесь не читать, а здесь мы рыбу заворачивали", то дискуссия невозможна.
Разве что на уровне: дурак - сам дурак :lol:

Оставь психов в своей палате - пусть коробочки клеят

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 9:20 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
Никакой сенсации и бомбы нет совершенно. Это чистой воды популизм. Все голословно. Мне лично просто жалко время тратить на опровержения этого. Опровергать там нечего. "Прокатить" такие объяснения могут разве что у "тук-тук войдите" свидетельского молодняка, которым кстати в большинстве форум и наполнен.
Оптимально - последовать совету lucky.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 12:24 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
В. Малкич писал(а):
свидетельского молодняка, которым кстати в большинстве форум и наполнен.
Не в тему. Помоему глубокому убеждению аргументы: ты ещё слишком молод, чтобы спорить со мной (высказывать своё мнение, настаивать на своём и т.д.) - аргументы или престарелых маразматиков, у которых мыслей в голове уже нет, но есть смутное ощущение, что когда-то что-то было, или напыщенных самодовольных пижонов, не замечающих ничего и никого, кроме самого себя любимого и непогрешимого.
В. Малкич, ничего личного :D , я просто высказал своё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 1:08 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
Усвага здравствуйте.
Согласен с вами в принципе. Правда не знаю разбирались ли вы детально в проблеме 607*586. Я разбирался. Поэтому могу говорить то что говорю. Любой СИ который чуть подробнее вникнет в суть вопроса найдет утверждения приведенные на свидетели.ру.форум несостоятельными. Достаточно просто пробежаться глазами.
Если же ,а это так, это вызывает восхищения "класс!!!" "бомба!!!" как на том сайте, кроме легкой усмешки вызвать ничего не может.
vremena.nm.ru никто не отменял и по существу так и не опроверг.
Если хотите в очередной раз разобрать все снова ,мне признаюсь это жутко не хочиться, уже тошнит, достаточно всего лишь прочесть информацию с "времен" , что ж, давайте. Исключительно ради невосторжествавании лжи.
Ничего личного. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 или 586?
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 2:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
SLamon писал(а):
И, в принципе, я не против того, чтобы ради неё вступить в эту организацию. :?:


Дорогой SLamon,

Уже правда 8-я страница, но может прочитаешь.

Хочется тебе посоветовать не вступать поспешно в какую-то религиозную организацию только на основании любви к девушке. Это не игрушки и слишком серьезно. Не спеши. Тщательно во всем разберись. То, что ты хочешь это сделать очень похвально.

Что касается годов 607/586, то вопрос здесь намного глубже, чем просто точность дат. Фактически он сводится к учению о так называемом невидимом присутствии Христа с 1914 г.

Доказательство этого у Свидетелей, как известно, основано на толковании сна из 4-й главы Даниила. Они утверждают, что срубленное дерево есть Царство Бога.
Рассмотри, что сказал Даниил вавилонскому царю Навуходоносору, что это было за дерево:


Даниил 4:17,19
17 Дерево, которое ты видел . . .
19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли.


Поразмышляй над следующими вопросами:

Может ли один и тот же образ (дерево) символизировать одновременно и Вавилон (мать
блудницам и мерзостям земным, Откр 17:5.) и Царство Бога?

Как это согласуется с библейским принципом:
(Иак.3:11) Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?

Рассмотри еще слова Иисуса из (Матф.24:26) (в трех переводах привожу):

Синодальный
Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он]
в потаенных комнатах", - не верьте;


Новый мир
Итак, если скажут вам: „Вот, он в пустынной местности“, — не выходите; „Вот, он во
внутренних комнатах“, — не верьте.


Современный
поэтому, если кто скажет вам: "Он там, в пустыне", - не ходите, или: "Он там, в потайной комнате", - не верьте,

Поразмышляй еще над следующими вопросами:

Имеет ли значение где именно находятся эти “внутренние” или “потайные” комнаты, на земле или на небе?

Следует ли тогда верить в невидимое присутствие Христа, находящегося в этих комнатах?

Спор о годах 607/586 совершенно неплодотворен, так как, используя одну только Библию, невозможно вычислить никакой год вообще! Для этого, так или иначе, придется привлекать светские источники. А они могут быть не точны. Тут Свидетели используют двойные стандарты, уверяя, что основываются только на Библии, но привлекают для своих доказательств те светские данные, которые “подходят” под их толкования.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 2:07 pm 
Господа, предлагаю вашему вниманию весьма необычное (не сутью, а образом преподнесения) истолкование 4-й главы книги пророка Даниила ("видение о древе").

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=1324


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 12:40 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Рад снова здесь побывать, господа-товарищи! :D
Как я смотрю, за 2 года, что прошло с момента основания моего топика, тема насчет 607vs587 до сих пор не утратила своей актуальности и довольно бурно обсуждается. Плохо это или хорошо, мне не известно, но тот момент, что люди в России еще не утратили собственного мышления, меня только радует. Про себя скажу, что я так и не вступил в ряды СИ (хотя сейчас и работаю в Москве программистом СИ++ :prankster: ).
Сейчас я планирую дописать свою книгу о Свидетелях, которую начал писать еще год назад, и собираюсь большой кусок посвятить именно интерпретации Свидетелями истории Древнего Мира. Тема всё-таки серьезная, так как не привязана к отдельным "духовным" спорам между церковными конфессиями, а представляет собой спор между многочисленными историческими противоречиями и фактами. Думаю, что когда соберу в едином целом огромное количество разрозненных материалов, то многие вещи более менее встанут на свои места. :)

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 11:16 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Всем привет. :prankster:
Друзья, просмотрел тему, и не могу понять, чего тут было мусолить на 23 страницы? Делов-то было всего лишь привести цифры и связать их воедино.

Иосиф Флавий в его книге "Против Апиона" на стр. 614 пишет, что Навуходоносор правил 43 года от 605 по 562 г. до н.э. Библия говорит, что Навуходоносор разрушил Иерусалим "в 19 год Навуходоносора" (4Цар. 25:8-10). Поскольку Навуходоносор царствовал до 562 года до н.э., его 19-й год выпадает на 587-586 г до н.э.
Известные в определенных кругах авторы Паркер и Дибберстейн в своем труде "ВАВИЛОНСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ" (626 до н.э. по 75 г. н.э.) также пишут, что Навуходоносор занял престол в Вавилоне 7 сентября 605 г. до н.э., а умер в первых днях октября 562 года до н.э.
Во время правления Вавилонских царей на глиняных табличках отмечались даты царствования царей. Тысячи таких табличек были найдены. Особенно важны первые и последние даты царствования. Паркер и Дибберстейн приводят даты правления царей в согласии с этими табличками.

Глиняная табличка У.А.Т. 4956, хранящаяся в Берлинском музее, является астрономическим дневником. В нем отмечены наблюдения за луной и планетами в течение всего 37 года царствования Навуходоносора. В дневнике около 30 наблюдений, которые столь точно описаны, что современные астрономы могут легко зафиксировать даты, когда они были проведены. Такие подробности положения небесных светил встречаются только через каждые 40000 лет.
Все наблюдения луны и пяти планет могли быть созерцаемы только в 568/567 г. до Р. Х. и поэтому время, когда он разрушил Иерусалим выпадает на 586/587 г. до н.э., а не на 607 г.

Канон Птолемея - еще один древний документ, дающий нам те же цифры. Канон Птолемея можно употреблять как исторический путеводитель - с самым полным доверием - он дает точные и абсолютно надежные даты относительно хронологии, начиная с 747 года до н.э.

В Иер. 52:31 сказано, что 37 год пленения Иоакима (Иехонии), Эвиль Меродах, царь Вавилонский, в первый год своего царствования освободил Иоакима из темницы. Согласно того же Иосифа Флавия, равно как и дат, приводимых вышеупомянутыми авторами, Эвиль Меродах (или Амель Мардук) царствовал два года; Нериглиссар - 4 года; затем Лаваши-Мардук только несколько месяцев; ему наследовал Набонид (соправителем был его сын Валтасар) и правил вплоть до падения Вавилона в 539 году до н.э. Однако, исходя из этой абсолютной даты (признанной всеми исследователями) мы найдем, что Эрвиль Меродах начал царствовать а Навуходоносор умер в 562 году до н.э.
Давайте подсчитаем:
Амель Мардук 2 года
Нериглиссар 4 года
Лабаши-Мардук 9 месяцев
Набонид 17 лет
Итого 23 года и 9 месяцев
От октября 539 г. до н.э. + 23 года и 9 месяцев = 562 г. до н.э., а не 582 до н.э., как утверждает ВиБР. Ошибка в 20 лет.
Так как это был первый год его царствования, а Иехония (Иоаким) 37 лет назад был увезен в плен, следовательно, первый год пленения Иоакима был в 598-597 до н.э. А эту дату ну никак невозможно состыковать с датой 607 год до н.э.

Данные Иосифа Флавия о запустении храма из книги "Против Апиона" стр. 614: храм был в запустении и лежал в развалинах 50 лет - с 586 года до н.э., когда Иерусалим и храм был разрушен, до 536 г. до н.э., когда народ возвратился и положил основание.

Библия, в частности, пророк Иеремия, говорит о 70-и годах пленения, которое началось в первый год Навуходоносора царя Вавилонского (Иер. 25:11 Иер. 29:10), и которые НЕЛЬЗЯ ПУТАТЬ с 70-ю годами полного опустошения и разрушения Иерусалима и храма.
ПРЕЖДЕ разрушения города Иеремия писал пленным и побуждал их продолжать служить царю Вавилонскому, ибо по прошествии 70 лет в Вавилоне, Господь обещал посетить их и возвратить на родину. В Иер. 29:16 он продолжает говорить к людям - "живущим в городе сем, о братьях ваших, которые не отведены с вами в плен".
Эти 70 лет не зависели от падения Иерусалима. Иерусалим не был бы разрушен, если бы они не восстали. Ложные пророки побуждали иудеев восставать против Вавилонского правления, но Иеремия увещевал их: "Не слушайте их, служите царю Вавилонскому и живите; зачем доводить город сей до опустошения?" (Иер. 27:17).
Если бы они не восстали, тогда 70 лет пленения, подчинения и опустошения со стороны вавилонян были бы достаточными, - без разрушения Иерусалима.

Пленение происходило в несколько этапов:
1. При первом пленении в 605 г. до Р. Х. Навуходоносор пленил представителей "голубой крови",- "из рода царского и княжеского", когда Даниил вместе с другими был отведен в плен и храм разграблен.
2. При втором пленении, Навуходоносор в 8 год своего царствования "выселил весь Иерусалим и всех князей, и все храброе войско...и всех плотников и кузнецов; никого не осталось, кроме бедного народа земли" (4Цар. 24:12-14).
3. При разрушении Иерусалима Иеремия советовал как находящимся в Вавилоне, так и оставшимся в Иерусалиме,- не восставать, но служить царю Вавилонскому, пока не исполнится 70 лет. (Иер. 27:17, 29:10). Однако, они не вняли его призыву, а Седекия впоследствии восстал, посему Навуходоносор в 19 год своего царствования пришел и разрушил город (586 до н.э.), и в конце концов были выселены даже "самые бедные из народа". С этого времени и впредь, пока иудеи не возвратились 50 лет спустя, храм лежал в развалинах.
Таким образом, опустошение было уже прежде разрушения Иерусалима. "Иерусалим и города иудейские, и царей его и князей его, чтобы опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне" (Иер. 25:18).
70 ЛЕТ ПЛЕНЕНИЯ были от 605 до 536 г. до н.э. Декрет Кира об освобождении Иудеев был издан в конце 537 г. до Р. Х. Поскольку путешествие в Иерусалим заняло около четырех месяцев, поэтому исследователи Библии считают, что они прибыли туда весной 536 г. до Р. Х.

Что касается СЕМИДЕСЯТИЛЕТНЕГО ОПУСТОШЕНИЯ ХРАМА, то оно началось 20 лет спустя после первого пленения и, соответственно, продолжалось 20 лет после возвращения народа из пленения на родину, и после этого началось полное завершение строительства храма.

Семьдесят лет пленения:
605 г. до н.э. 586 до н.э. 536 до н.э.

70 лет запустения храма:
586 до н.э. 536 до н.э. 517 до н.э.

605 г. до н.э. - начало пленения.
586 г. до н.э.- Иерусалим и храм разрушены.
536 г. до н.э. - Иудеи возвратились и заложили основание храма.
517 г. до н.э. - Храм все еще в запустении.

Когда Иудеи в 536 году возвратились из Вавилонского плена и положили основание храма, их интерес больше склонялся к постройке своих собственных домов, чем к восстановлению дома Божьего. После 20 лет храм все еще не был восстановлен для поклонения Богу. Хотя в первый год царствования Дария Бог через пророков Аггея и Захарию побуждал Свой народ завершить восстановление храма, который находился в запустении, что и вызывало недовольство Бога вот уже 70 лет... "А вам самим время - жить в домах ваших украшенных, тогда как ДОМ СЕЙ В ЗАПУСТЕНИИ?.. Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, КОТОРЫЙ В ЗАПУСТЕНИИ, тогда как вы бежите каждый к своему дому. Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений". (Аггея 1:4. 9. 10). "И отвечал ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже 70 лет?... Посему так говорит Господь: Я обращаюсь к Иерусалиму с милосердием; в нем соорудится дом Мой, говорит Господь Саваоф и землемерная вервь протянется по Иерусалиму" (Зах. 1:12. 16). "Скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже 70 лет" (Зах. 7,5). Пророк Захария совершал служение и соответственно написал эти слова где-то между 520 и 516 годами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron