Текущее время: Сб авг 22, 2026 4:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 7:31 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
домосед, мне кажется для тебя материальный мир является абсолютом за рамки которого выхода нет. Как говаривал зональный надзиратель "можешь ли ты видеть то, что находится за стеной"? Утверждать, что для сознания необходимо наличие мозга, как минимум, нелепо, ибо тогда стоит признать что и у Бога и у ангелов есть физический мозг без которого они не могут мыслить. Но это есть абсурд. Вселенная гораздо сложнее того, как мы ее себе представляем. Это в 19 веке люди по своей невежественности утверждали, что взяли верх над природой и познали все. Сейчас это более чем смелое утверждение. Чем больше мы наблюдаем мир, тем больше узнаем, что мы совершенно ничего не знаем о нем. Ведь мы добрались лишь до квантов (а там на субквантовом уровне происходят поистине чудеса, когда одни частицы превращаются неизвестным образом в другие). Поэтому - душа есть! Что есть она мы не знаем! Как мыслится душе мы тоже не знаем, да и зачем нам это знать. Перспектива обрисована, мудрствовать сверх того, что написано - грех.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 7:47 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
lucky писал(а):
А разве добрые будут мучить ?
Душевные болезни - это когда часть души на тонком теле. часть на физическом. Тонкое ущербно, полуоторвано от физического. этакий монстр. Вот и привлекает злых духов своей уязвимостью. Не зря же их лечат тем, что отключают мозг - гасят рецепторы на физическом теле. Так душа остается только со связью на тонкое тело, и немного приходит в себя
(сам читаю - во бред то, фантастика :lol: )

Для меня не бред и не фантастика. На моих глазах человек шаг за шагом сходил с ума пребывая под влиянием секты пастора Сандея. Дошло до галюцинаций... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 10:37 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
домосед, мне кажется для тебя материальный мир является абсолютом за рамки которого выхода нет. Как говаривал зональный надзиратель "можешь ли ты видеть то, что находится за стеной"? Утверждать, что для сознания необходимо наличие мозга, как минимум, нелепо, ибо тогда стоит признать что и у Бога и у ангелов есть физический мозг без которого они не могут мыслить. Но это есть абсурд. Вселенная гораздо сложнее того, как мы ее себе представляем. Это в 19 веке люди по своей невежественности утверждали, что взяли верх над природой и познали все. Сейчас это более чем смелое утверждение. Чем больше мы наблюдаем мир, тем больше узнаем, что мы совершенно ничего не знаем о нем. Ведь мы добрались лишь до квантов (а там на субквантовом уровне происходят поистине чудеса, когда одни частицы превращаются неизвестным образом в другие). Поэтому - душа есть! Что есть она мы не знаем! Как мыслится душе мы тоже не знаем, да и зачем нам это знать. Перспектива обрисована, мудрствовать сверх того, что написано - грех.


Эх логика, логика.. а логична ли она и в ней ли истина?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ну уже рассматривали и не раз.

==почему не рассмотреть мнение что воскреснув в духовном теле Иисус мог...==

Потому что этого нет в Писании. Вот хотя бы поэтому. Такого нигде не написано.
Зачем придумывать и потом мужественно издеваясь над мозгом своим и чужим утверждать/опровергать такие придумки?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 1:01 pm 
Цитата:
А почему не расмотреть мнение что воскреснув в духовном теле Иисус мог брать физическое, как это делал ангел когда являлся Аврааму.


не желают, ибо считают ошибочной.
Лично я не вижу большой разницы между преображённым телом и телом с такими свойствами(см.выше).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 7:43 pm 
По существу вопроса поднятого в этой теме:

Всегда, со времен Эдема, об истине, существует как минимум два противоположных мнения. Как и тогда Ева, сегодня люди не могут знать о предмете вопроса все, а лишь частично, в общих чертах. И что самое любопытное, ложная и вредная для людей с точки зрения Бога версия истины, выглядит верной и правдивой. И действительно, если рассмотреть пример совращения нашей праматери, то сатана, сославшись на слова Бога, сказал Еве правду: плоды дерева на самом деле давали знание о добре и зле. Ева признала, что это говорил сам Господь. И сатана обратил ее внимание на то, что боги, знают добро и зло, однако не умирают. А значит, предупреждение Бога – неправда. Значит, просто Господь не хочет, чтоб Адам и Ева стали подобны Богам, равными им. (Бытие 3:1-6)

Что могло бы помочь Еве выбрать лучшее? Выбрать самую верную версию истины? Не знания, не анализ, не логика. Нет. Как новому неопытному созданию, ей мог бы помочь универсальный ключ, на который указал самый мудрый человек после долгих поисков и размышлений – Страх Божий (Еккл 12:13). Этот ключ работает даже тогда, когда нет ни любви, ни веры, ни знаний, ни мудрости.

Сегодня у людей благодаря накопленной информации и откровений Божьих, записанных в Библии, есть множество разных ключей, помогающих сделать правильный выбор из нескольких на первый взгляд верных и правильных версий истины.

Один из них, я предлагал в теме про Ад. Как бы не казалась эта теория точной и обоснованной. И какие бы слова Бога и Христа не предлагались как доказательство. Если эта версия истины и толкование слов Бога, ставит под сомнение, что Бог есть Любовь, Справедливость и Мудрость, и выставляет Его в отрицательном свете, делая Отца несправедливым мучителем своих детей – это ложное утверждение, и его следует отвергнуть, что бы не уподобиться Еве.

Любящий Отец, не будет намеренно вечно мучить Своих детей, даже за тяжелые грехи. И даже захотел избавить их от наказания вечным уничтожением, предав вместо нас смерти, собственного Сына за всех без исключения. Он сделал это даром, не потребовав ничего кроме одного: поверить в Его Сына, признав, что нуждаешься в Его жертве, и сам не можешь оправдаться за свои грехи. И не можешь выкупить право на вечную жизнь, которую люди потеряли в Адаме (Иоанна 3:16).

Поэтому, в вопросе, в каком теле воскрес Иисус Христос, ключом к выбору истинной версии, является ВЫКУП. Если какая то версия аннулирует одну из самых важных вестей Евангелия, то ее следует отвергнуть. Я не ставлю целью в этой теме доказывать точность юридической формы выкупа. С удовольствием сделаю это в другом месте. Здесь я лишь пытаюсь показать, что если принять что Христос воскрес в человеческом теле, то Его искупительная жертва не может быть применена для вашего спасения. По закону, из-за которого мы все попали в это печальное положение, за грех Адама и за свои грехи, мы должны быть уничтожены навсегда. Следовательно Тот, кто согласился за вас умереть заняв ваше место, должен был умереть навсегда. Только в этом случае, можно говорить о выкупе от смерти, от вечного уничтожения. Если Христос воскрес в том же теле, то Он не умер навсегда, а значит и воскрешать и прощать навсегда нельзя.

Вот от этой печки и надо плясать. И применяя этот ключ понимания, делать правильный выбор истинной версии, как бы не казались верными все остальные. И в этом ключе понимать и трактовать все слова и действия Христа.

Как я понимаю, Он воскрес в духовном теле, и одев плотское тело, являлся апостолам. Точно также сделали ангелы, когда пришли к Аврааму, он их видел, они пили молоко и ели мясо теленка (Бытие 18:1-8). Причины, почему Он это сделал, довольно ясны. Ему надо было, чтоб, как и Авраам, они не пугались и поверили, что им все это не померещилось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 7:45 pm 
Gabriel, писал:
Цитата:
домосед, мне кажется для тебя материальный мир является абсолютом за рамки которого выхода нет. Как говаривал зональный надзиратель "можешь ли ты видеть то, что находится за стеной"? Утверждать, что для сознания необходимо наличие мозга, как минимум, нелепо, ибо тогда стоит признать что и у Бога и у ангелов есть физический мозг без которого они не могут мыслить. Но это есть абсурд. Вселенная гораздо сложнее того, как мы ее себе представляем. Это в 19 веке люди по своей невежественности утверждали, что взяли верх над природой и познали все. Сейчас это более чем смелое утверждение. Чем больше мы наблюдаем мир, тем больше узнаем, что мы совершенно ничего не знаем о нем. Ведь мы добрались лишь до квантов (а там на субквантовом уровне происходят поистине чудеса, когда одни частицы превращаются неизвестным образом в другие). Поэтому - душа есть! Что есть она мы не знаем! Как мыслится душе мы тоже не знаем, да и зачем нам это знать. Перспектива обрисована, мудрствовать сверх того, что написано - грех.
Извини уважаемый мной брат. Ты просто не знаешь моего представления о душе. Поэтому и делаешь скоропалительные выводы :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 8:53 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
домосед, дорогой брат, подписываюсь под каждой строчкой твоего верхнего постинга. Я уверена, что Сам Христос помогал тебе в его написании, посылая тебе такие здравые и очень добрые мысли. Аминь.

Особенно понравилось в твоем постинге следующее:
Цитата:
Что могло бы помочь Еве выбрать лучшее? Выбрать самую верную версию истины? Не знания, не анализ, не логика. Нет. Как новому неопытному созданию, ей мог бы помочь универсальный ключ, на который указал самый мудрый человек после долгих поисков и размышлений – Страх Божий (Еккл 12:13). Этот ключ работает даже тогда, когда нет ни любви, ни веры, ни знаний, ни мудрости.


Цитата:
Поэтому, в вопросе, в каком теле воскрес Иисус Христос, ключом к выбору истинной версии, является ВЫКУП. Если какая то версия аннулирует одну из самых важных вестей Евангелия, то ее следует отвергнуть. Я не ставлю целью в этой теме доказывать точность юридической формы выкупа. С удовольствием сделаю это в другом месте. Здесь я лишь пытаюсь показать, что если принять что Христос воскрес в человеческом теле, то Его искупительная жертва не может быть применена для вашего спасения. По закону, из-за которого мы все попали в это печальное положение, за грех Адама и за свои грехи, мы должны быть уничтожены навсегда. Следовательно Тот, кто согласился за вас умереть заняв ваше место, должен был умереть навсегда. Только в этом случае, можно говорить о выкупе от смерти, от вечного уничтожения. Если Христос воскрес в том же теле, то Он не умер навсегда, а значит и воскрешать и прощать навсегда нельзя.

Вот от этой печки и надо плясать. И применяя этот ключ понимания, делать правильный выбор истинной версии, как бы не казались верными все остальные. И в этом ключе понимать и трактовать все слова и действия Христа.

Как я понимаю, Он воскрес в духовном теле, и одев плотское тело, являлся апостолам. Точно также сделали ангелы, когда пришли к Аврааму, он их видел, они пили молоко и ели мясо теленка (Бытие 18:1-8). Причины, почему Он это сделал, довольно ясны. Ему надо было, чтоб, как и Авраам, они не пугались и поверили, что им все это не померещилось.


P.s. Домосед, Иегова и Христос с тобой и Они помогают тебе. Посему сохраняй твердость духа, непоколебимость и мужество в деле Господнем.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 9:17 pm 
Amila, Спасибо за добрые слова :heart:

Только преждевременно немножко. Подожди, сейчас тяжелая артилерия в лице Иллидана и Винцы подтянется, послушаем что они скажут. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:18 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Домосед и Амила, то что вы написали, я просто не могу с этим молчаливо согласиться.
Мы все это уже обсуждали. И я, и Иллидан и мною многоуважаемый Vin_ca.

А от себя и от христиан повторю основополагающую истину и выкупа и Любви:

"Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:22 pm 
ИТ, ты чего кричишь то? :)
"будете как Бог", это кто сказал?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
ЯХВЕ сказал:
Цитата:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Бытие 3:22

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:31 pm 
ИТ, ну и ну :)
"Поелику, - замечает блаж. Феодорит, - диавол говорит: "будете, яко бози, видящие доброе и лукавое", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания".

Писал уже, но повторю, 22 стих антитеза и ирония фактов, а уж ни как утверждение дьявольских слов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
rom, ты уж будь последовательным, или будь верен себе, "Sola Scriptura" или давай отцов не не в угоду цитируй. :)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:47 pm 
Дык это высказывание, по-моему, является общепринятым в авторитетных кругах. :) ты с нами или нет 8-)
по делу:
Подобная трактовка устраняет противоречие, наполнена смыслом и является истинной.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: