Текущее время: Ср авг 19, 2026 12:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 3:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
katwtera | merh | [merh] | ths ghs

низшие пределы земли

Не земля есть низший предел по отношению к небу.
А у самой земли - низшие пределы.


зы: что то сейчас некорректно греч слова отображаются, но по подстрочнику сами можете у себя посмотреть.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 3:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. матф 12.

А ведь Его даже в землю не опустили, в скале гробница была.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:00 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
6 Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
(Песн.8:6)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
ИТ писал(а):
Игнат, в этих местах говорится, что человека как совокупности 3-х составляющих не будет целого.
Так , например дух не может превратится в прах. А дух это одно из составляющих целого человека.

"7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. "еккл 12:7, тогда уж будь последовательным и говори, что раз человек это только тело, то прах тоже уничтожается и никакой например "церкви первенцев", никаких " дух(ов) праведников, достигших совершенства" нет.
см. 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "евр 12.



Чтобы быть последовательным, то в приведенных мною местах (быт 3:19 и Иер.25:33) ничего не говорится о каких либо 3-х составляющих какого-то целого. Это во-первых.
Во вторых.
В Еккл 12:7 говориться, что дух возвращается к Богу, а не уничтожается. Чтобы понять, что значит возвращается, полезно поразмышлять над стихом:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его
дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Как показывает этот стих то самое “целое” (живая душа) становится быть (или возникает), когда в тело Бог вдувает дух. Итак имеем формулу:

Тело из праха + Дыхание жизни (дух) = Живая душа

Таким образом, при смерти:

- Тело рассыпается в прах
- Дух уходит к богу
- Живая душа, соответственно, становится равной нулю, то есть уходит в небытие (умирает). Все просто.

Что же остается? Информация (генетический код и накопленный жизненный опыт), записанная в книге Жизни (Откр.20:12). Теперь только от Бога зависит, будет данный человек воскрешен или нет. Вечный огонь (озеро огненное) – это стирание файла из книги без возможности восстановления – геена.

Что касается церкви первенцев, то не путай дух с духовным телом. Это разные вещи.
Умерев, “первенцы” воскрешаются в духовном теле. Понимаешь, воскрешаются!
Бог возвращает им дух жизни, но дает новое тело (не плотское). Точно также как и Иисусу после Его воскрешения:

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

Хотя и духовные личности тоже могут быть лишены духа жизни и умереть, что и будет сделано с Сатаной и ангелами его уже без возможности их воскрешения:

Откр.20:10а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где
зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:13 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
где-то уже обсуждалось на этом форуме, что если ничего после смерти не остается, а только "виртуальная память", то тогда и ВОСКРЕСЕНИЯ НЕТ! Есть простое КЛОНИРОВАНИЕ, потому что при воскресении восстает ТОТ ЖЕ самый человек, а не генетический код. Если от Христа после смерти ничего не осталось, тогда Он не ВОСКРЕС, а был заново создан. А Павел предупреждал первых христиан, чтобы они остерегались тех, кто проповедует "другого Христа".

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Точно Gabriel, и о душах тоже обсуждалось..
Если верить что душа=тело+дух (дыхание жизни), то вопрос ада как бы автоматически отпадает..однако в Библии он есть... значит не так всё просто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:35 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Мне кажется что больше подходит формула человек=душа+тело+дух

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Игнат писал(а):
Что касается церкви первенцев, то не путай дух с духовным телом. Это разные вещи.
Умерев, “первенцы” воскрешаются в духовном теле. Понимаешь, воскрешаются! [комментарии ИТ: Это неправда, Библия этому не учит. Это распространенная ересь уже пережитая христианством 18 веков назад. Воскресение "в последний день" это соединение духа души и тела.
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1 фс 5-23"конец комментария]
Бог возвращает им дух жизни, но дает новое тело (не плотское). Точно также как и Иисусу после Его воскрешения:

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,


Мянутачку, Габриэль точно сказал, по сути ты проповедуешь ДРУГОГО ХРИСТА. Наш Христос в ТЕЛЕ.
Христос не дух, я не хочу бросаться словами, но назову вещи своими именами. Это ересь.
Христос воскрес в теле. В том же в каком и умер. А "ожив(л) духом" он только 3 дня, и будучи этим духом он и "проповедовал в темнице духал некогда непокорным во дни ноя", а не демонам как это некоторые из вашей братии представляют.

Как ушел Иисус в ТЕЛЕ, так и придет и узрит его всякое око В ТЕЛЕ.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Игнат писал(а):
Бог возвращает им дух жизни, но дает новое тело (не плотское). Точно также как и Иисусу после Его воскрешения:

Как раз плотское, но прославленное как стало у Христа.

"19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. "иоанна 2 глава

Он и воздвиг тело.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 4:56 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Цитата:
где-то уже обсуждалось на этом форуме, что если ничего после смерти не остается, а только "виртуальная память", то тогда и ВОСКРЕСЕНИЯ НЕТ!


Может и обсуждалось. Но только из того факта, что остается
память о человеке вовсе не следует, что вскресения нет.
Как раз наоборот! Если память есть, то есть ЧТО вспоминать,
и не только генетический код, а ВСЮ пржитую жизнь КАЖДОГО,
так что воскресает именно ЛИЧНОСТЬ. Божья память далеко
не виртуальна! Это тебе не винт на 100 Гиг.

Вот что говорил Иов о памяти Бога:

Иов.14:13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал
меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом
вспомнил обо мне!


Бог не страдает склерозом, чтобы забыть об Иове, а
потом вдруг вспомнить. Речь идет именно о воскресении.
Из-за неимоверных страданий Иов просит временно лишить его жизни (скрыть в преисподней - могиле), а потом воскресить (вспомнить).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 5:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
И еще:

Помнишь Иисус говорил, "Посмотрите на руки
Мои и на ноги Мои; это Я Сам;
осяжите Меня и рассмотрите; ибо
дух плоти и костей не имеет, как
видите у Меня
. луки 24:39
"


"23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. 25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. ". матф 14:23,24,25

Не знаю как ты Игнат, а я верю Христу, и если посчастливится, протиснусь я сквозь тесные врата, надеюсь в Царствии Божием, прямо с Христом в ТЕЛЕ выпить нового вина. Настоящего, не "символического".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 5:03 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вот это и есть Библейская надежда. Бог будет со мной, с тобой , со всеми.

А не князья и надзиратели будут царствовать, а Бог где-то там далеко далёко...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вот 2 -ве темы, прочти не поленись, там как раз велись подобные дебаты.
Были и защитники твоей позиции. Посмотри аргументы обоих сторон.

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1103&start=0


http://jwforum.org/viewtopic.php?t=869&start=0

Потом давай продолжим, а то чесс слово, все по кругу... Уже в 3-ей теме.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 5:13 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
Вот что говорил Иов о памяти Бога:

Иов.14:13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал
меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом
вспомнил обо мне!

Бог не страдает склерозом, чтобы забыть об Иове, а
потом вдруг вспомнить. Речь идет именно о воскресении.
Из-за неимоверных страданий Иов просит временно лишить его жизни (скрыть в преисподней - могиле), а потом воскресить (вспомнить).


А ты не думаешь что Иов аллегорично описывал свое послесмертное существование?
Тогда рассмотри следующий стих:
13 Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою;
14 гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя.
15 Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
16 В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе.
(Иов.17:13-16)


Вообще, на мой взгляд, из библейских стихов исходит, что смерть, преисподняя и т.п. - это как тюрьма. Вот выходит "амнистия" Христос и все освобождаются от уз смерти и мрака и выходят к Новой Жизни, и радуются. Становится и более понятным "наказание за грех - смерть", не полное исчезновение с карты Вселенной, но можно сказать ограничение "свободы", некое замораживание, которое в определенный момент, когда "Бог вспомнит" - отменяется.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 5:18 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Gabriel писал(а):
Мне кажется что больше подходит формула человек=душа+тело+дух

Я тоже про это и говорю. Павел кстати тоже :)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron