Типа моей лепты:

Христос явил миру иную веру, иную от закона Моисея. И сия вера основана на любви, а не букве закона. Мухамед явил иную веру от Христа и сия вера ничем не совершенней Христовой, она наоборот возвратилась (по своей сути) к закону Моисея - зуб за зуб.

Путь совершенства нарушен.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер,

Учение Моисея тоже основан на любви к Господу и ближнему:

О любви к Богу,

Втор,6:5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.


Исход,20:6
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.


О том что Бог любит людей:

Исход,34:6
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный

О любви к ближнему, и о том что не надо мстить:

Левит,19:18
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.


Все эти стихи ВетхоЗаветные, а не слова Иисуса!

Также не правильно говорить, что Учение Христа только любовь и не содержит в себе букву Закона:

Деян, 21:20
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.


Тем более не правильно говорить, что Коран это - зуб за зуб. В Библии в некоторых местах встречается зуб за зуб а в некоторых не мсти. Непонятно.

В Коране этот пункт хорошо объяснен:
В Коране Всеславный сказал (Совет, 42:38(40)):
"Пеня за обиду есть подобная ей пеня, но если кто-нибудь простит и добьётся улучшения, то ему будет великая награда".
То есть Бог разрешает мстить, но если ненаказывание приводит к улучшению, только в этом случае рекомендуется прощать.

Mahmud, а 15 стих?
"из братьев твоих, как я"
Моисей - еврей и Пророк будет, как "я" - евреем. "из братьев твоих" - еврей еврею брат.
Чес слово надоело доказывать очевидное.
Только извратив смысл и проигнорировав весь контекст Писания можно приплести сюда Мухаммеда(мир и ему).
Фантазировать у меня нет желания.

romiros,

Когда Моисей говорит "твоих" он обращается еврейскому народу, а не отдельно взятому еврею. Брат отдельно взятого еврея конечно другой еврей. Но брат еврейского народа это арабский народ.

В 15-ом стихе интересный момент другой (которым ты до сих пор почему-то не воспользовался)

15.Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте

Моисей говорит "из среды тебя" то есть из евреев.


18. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;


Разница 18-го и 15-го стиха: 18-ый стих - это то, что Бог говорил Моисею, а 15-ый это что Моисей говорил евреям.

Я могу доказать, что в словах Моисея не было "из среды тебя", и что оно является более поздней вставкой.

Ранние ученики Иисуса считали, что Моисей не говорил евреям "из среды тебя". Вот что говорил Моисей евреям по мнению ранних учеников Иисуса:
Деяния,3:22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

Если ты обратил внимание, тут приводится то, что говорил Моисей евреям, а не то, что Бог говорил Моисею. То есть тут приводится именно 15-ый стих, и слова "из среды тебя" или же "из вашей среды" отсутствуют.
Почему бы тебе не уподобиться ранним ученикам Иисуса, и не убрать эти слова "из среды тебя", т.е. из среды евреев?

Да и чисто логически это понятно. Один и тот же Пророк не может быть из среды евреейского народа и в то же время из среды братьев еврейского народа.

Да и Моисей никак не мог включить в слово Бога отсебятину "из среды тебя".

Более того в Деяниях,3 говориться, что обещанный Пророк должен быть после Иисуса.
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

Из 21го стиха следует, что Иисуса небо должен принять ДО времен совершения всего. А что такое совершение всего? О совершении всего Бог говорил устами всех Пророков. Вот Моисей например сказал:"Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем"
Это значит, что времена совершения всего, как говорил Моисей, это приход Пророка, Последнего Законодателя, Совершения Закона.
А Иисуса небо должно было принять ДО времен совершения всего! Значит обетованный Пророк будет после Иисуса, и тем самым никак Иисусом не является.

Mahmud, ну вот, уже и читать приятней.

Mahmud, появилась таки время внимательно прочитать вой пост.
Написал интересно, но аргументировал слабо.
15 стих 3 главы ты предлагаешь читать так? "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;"
Правильно ли я тебя понял ?


как насчёт 35 гл. Исаии и многие подобные пророчества? На каком ты основании делаешь заключение, что это о словах Моисея?!
Сначала ты как бы предполагаешь, а в следующем предложении уже утверждаешь. Так нельзя. Здесь же не форум мусульман, где можно привести любую бредовую аргументацию(говорю как свидетель подобного) и тебе обязательно поверят, т.к. ХОТЯТ слышать только об Мухаммеде и исламе.


Написал уже выше. Сначала предположил, потом утвердил предполагаемое,но недоказанное, а затем сделал вывод на пустом утверждении. Это ложная аргументация и здесь это не прокатит.

Mahmud, я не обременён религиозным фанатизмом и готов принять серьёзную аргументацию и изменить свой взгляд, но таковой ты пока не предоставил.

Кстати о "братстве" арабов и евреев. Та ненависть, которую арабы проявляют к евреям только доказывает, что родство это пустое и к Божьему провидению отношения иметь не может. Когда евреи шли в Обетованную землю и проходили земли своих родственников (напр.сынов Исава) Бог сказал их не трогать и отнестись к ним по-братски. С чего вдруг Бог изменил своё мнение и повелел арабам НЕНАВИДЕТЬ Его избранный народ ? Типа месть такая ?

Мухаммад: Убивайте Каждого Еврея (теория и практика)

Что Написано в Мусульманских Книгах

Сахих Бухари, том 4, книга 52, номер 176, Рассказано Абдуллой бин Умаром
Апостол Аллаха сказал: "Вы (мусульмане), будет сражаться с евреями, и когда кто-либо из них спрячется за камень, то камень будет говорить: О раб Аллаха, вот за мной находится иудей, убей же его! "

Сахих Бухари, том 4, книга 52, номер 177, Рассказано Абу Хурайрой
Апостол Аллаха сказал, "И не настанет тот час, пока вы не сразитесь с евреями, и камень, за которым укроется еврей не скажет: O мусульманин! Здесь скрываетсяся еврей, убей же его! "

Сахих Бухари, том 9, книга 84, номер 58: Рассказано Абу Будрой
Пророк предложил ибн Джабалю сесть, но тот, увидев закованного человека, спросил: "Кто это?" Абу Муис ответил: "Он был евреем и стал мусульманином, а затем вернулся к иудаизму." Абу Муис вновь предложил ибн Джабалю сесть, но тот сказал: "Я не сяду, пока он не будет убит, таково предписание Аллаха и его посланника ", - и повторил это трижды. Тогда приказали убить этого человека.

Сахих Муслим, книга 019, номер 4366, Рассказано Умаром аль-Хатибом
Я слышал, как посыльный Аллаха сказал: "Я изгоню евреев и христиан из Аравии и не оставлю никого, кроме мусульман. "

Сахих Муслим, книга 037, номер 6665, Рассказано Абу Мусой
Посланник Аллаха сказал: "Когда настанет день воскрешения, Аллах предаст в руки каждому мусульманину иудея или христианина и скажет: Это - твоё избавление от адского огня." Смысл этих слов поясняет другой хадис, рассказанный Абу Хурайрой - пророк сказал: "У каждого есть своё место в Раю и своё место в Огне, и поэтому когда верующий войдёт в Рай, неверный заменит его собой в Огне."

Сахих Муслим, книга 037, номер 6666, Рассказано Абу Бурдой
Апостол Аллаха сказал: "Ни один мусульманин не умрёт без того, что бы Аллах не отправил для него еврея или христианина в адский огонь."

Сахих Муслим, книга 026, номер 5389, Рассказано Абу Хурайрой
Посланник Аллаха сказал: "Не приветствуйте первыми ни иудеев, ни христиан, а если встретите кого-нибудь из них на дороге, оттесните его к наиболее узкой части."

Сахих Муслим, книга 041, номер 6985, Рассказано Абу Хурайрой
Посланник Аллаха сказал: "Не наступит последний час, пока мусульмане не сразатся с евреями и не убьют их , пока камни и деревья, за которыми укрались евреи не скажут: Мусульманин, раб Аллаха, здесь скрывается еврей, приди и убей его!"

Суна Абу Дауда, книга 19, Рассказанно Мухайсой
Апостол Аллаха сказал: Если вы одержите победу над евреями - убейте их . Поэтому Мухайса напал на Шубайбу - еврейского купца, имевшего близкие отношения с его семьёй, и убил его. После этого Хувайса (старший брат Мухайсы), не хотевший принять ислам, стал избивать Мухайсу, приговаривая: O враг Бога, клянусь Бога, у тебя много жира в животе от его собственности того, кого ты убил.

Подтверждение, что мусульманин должен убить евря, когда представляется возможность, имеется и в самой подлинной биографии «мирного» пророка: «Китаб Сират Расул Аллах», написаной Ибн Ицхаком, Ибн Хишамом и Табари. Эта биография переведена Альфредом Гуилламом (Биография Пророка Мохаммада, Издательство Оксфордского университета). В этой книге на странице 369 написано следующее:

Апостол сказал: "Убивайте каждого еврея, оказавшегося в вашей власти." Вслед за этим Мухайса напал на ибн Сунайбу, еврейского купца, с которым они имели деловые отношения, и убил его. Хувайса (старший брат Мухайсы) не был мусульманином, он начал бить младшего брата, приговаривая: Ты, враг Аллаха, ты убил его, хотя большая часть жира на твоём брюхе произошла от его богатства. Мухайса ответил: Ели бы тот, кто приказал убить его, приказал также убить и тебя, - я бы сделал это."


Уничтожение Евреев Аравии
Судьба евреев Аравии стала трагическим предвестием судьбы всех народов, завоёванных исламом. Основным принципом джихада стал призыв к немусульманам обратиться в ислам, или признать его верховенство, или исчезнуть.
Бат Йеор

Неудачный Мессия

Сокровенным желанием Мухаммада было признание иудеями его как посланника Бога. По видимому, Мухаммад не подозревал, что будучи безграмотным арабом, он не имеет шансов стать Мессией для иудеев. Рассчитывая, что после переезда в Медину большое число иудеев последует за ним, он обнаружил, что их противостояние ещё в большей степени подрывает его авторитет, чем противостояние мекканцев. Евреи подвергли сомнению его миссию. Более того, Мухаммад ударил в грязь лицом, обнаружв незнание Священных Книг.

В Коране (сура 9:35) говорится: «И сказали иудеи: Узайр - сын Аллаха», но в иудейской традиции пророк Эзра никогда не считался сыном Бога и мессией.

В книге Исход (24:7) написано, что на горе Синай израильтяне пообещали Моисею: «Всё, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны», но в Коране говорится: «Мы слышим, но мы не повинуемся» (сура 2:93).

По прошествии некоторого времени Мухаммад понял, что заблуждался. Но было уже слишком поздно исправлять ошибки в сурах Корана. Подобные случаи чрезвычайно огорчали Мухаммада, его отношение к иудеям становилось всё более враждебным. Обнаруживая в Коране значительные ошибки и искажения, иудеи угрожали подорвать его миссию, единственным выходом было изгнать евреев из Медины и атаковать обличительными речами в Коране.


Резня и Изгнание Евреев Медины

После победы при Бадре, Мухаммад направил свои силы против еврейского племени Бану Кайнука, жившего недалеко от Медины. На рыночной площади он потребовал, чтобы они признали его избранником Бога. Жители племени ответили отказом. Мухаммад обвинил их в нарушении договора и держал в окружении их поселение до тех пор, пока они не капитулировали, после чего он приказал им немедленно покинуть город (Ибн Исхак, Сират расул Аллах, с. 363).

Затем, Мухаммад напал на племя Бану Надир. Он объявил, что жители племени организовали заговор с целью его убийства. Памятуя о судьбе племени Бану Кайнука, жители приготовились уйти из города, но ибн Убай убедил их остаться, пообещав поддержку. На протяжении пятнадцатидневной осады они не получили никакой помощи. Племя Бану Надир вынуждено было бежать, как и их соотечественники.

Следующим было племя Бану Курайз. Мухаммад окружил их квартал, и после месячной осады они были вынуждены сдаться, но, в отличие от двух других племен, им не позволили уйти из города. Мухаммад предложил решить судьбу пленных иудеев некоему ибн Муаду, раненому во время осады Медины. Тот огласил свое постановление: «Вот мой приговор: все мужчины должны быть убиты, имущество разделено, а женщины и дети взяты в плен» (Ибн Исхак, Сират расул Аллах).

Посланник Аллаха, разрешил Сааду ибн Муаду принять решение о них. Он вынес приговор: «Тот, кто подвержен бритью (мужчины), должны быть убиты, женщины и дети должны стать рабами, а имущество должно быть распределено». Посланник Аллаха распорядился привести их в Медину, где на рынке были выкопаны траншеи. Посланник Аллаха сел со своими товарищами, а пленных разделили на небольшие группы. Их головы срубили. Числом их было между шестью и семью сотнями. (Ибн Саад, Табакат, том 2, с. 93)

Ужасное зрелище обезглавливания и массовых захоронений огромного количества людей (предание гласит, что казни продолжались до самого вечера) вызвало у некоторых мусульман отрицательную реакцию.

После некоторого времени Мухаммад атаковал иудейскую крепость Хайбар, и хотя ему не удалось завоевать ее, он установил над нею свое господство. На закате жизни он дал указания Умару, своему второму преемнику, позаботиться, чтобы все иудеи были изгнаны с Аравийского полуострова, и халиф послушно выполнил волю пророка.
Джон Гилхрист «Мухаммад»


Евреи Аравии. Историческая Справка

Медина (бывший Атриб): Город в Аравии. Во времена, когда в 622 году Мухаммед обосновался там, в Медине жила самая большая еврейская община северной Аравии. Она состояла из трех племен: Бану-Л-Надир, Бану Кайнука и Бану Курайза, которые в основном занимались выращиванием фиников. Через несколько лет после появления Мухаммеда, первоначально настроенного к ним дружелюбно, все евреи были либо изгнаны, либо уничтожены.

Бану Кайнука : не имея земли, они жили коммерцией и торговлей золотом. Они пали первой жертвой гнева Мухаммеда, отчаявшегося приобщить евреев к исламу. Племя было атаковано в своих поселениях около 624 года и сдалось через две недели. Мухаммед сначала намеревался убить всех мужчин, но пощадил их при условии, что они покинут город, оставив все имущество мусульманам. Они сначала мигрировали в еврейские центры в Вади-и-Кура, а затем в Адхриат.

Бану-Л-Надир : в окрестностях Медины они владели землями. Выращивая сою, занимаясь ростовщичеством, торговлей оружием и драгоценностями, они сосредоточили в своих руках значительное достояние. Они были окружены в своих фортах людьми Мухаммеда и сдались после двух недель сопротивления (625 г.). Их недвижимое имущество было отобрано, но им было разрешено уйти. Они ушли на Север и основали новые поселения, частично в Хайбаре, частично в Сирии.

Бану Курайза : населяли несколько дерeвень на севере от Медины, занимались земледелием. С расцветом ислама насчитывали 750 воинов и занимали несколько укрепленных позиций. Бану Курайза были последними из евреев, атакованных Мухаммедом. С ними обошлись наиболее жестоко. Мужчины были убиты, женщины и дети проданы в рабство. Райхана, женщина из этого племени, вышла замуж за Мухаммеда. Среди членов племени было несколько поэтов, несколько их стихотворений на арабском сохранились до нашего времени.

Несколько еврейских поселений располагались к северу от Медины, включая Хайбар, Фадак, Вади-И-Кура и Тайма. Еврейское население прирастало переходом арабов в иудаизм. Некоторые евреи жили в Мекке до расцвета ислама. Мухаммед подчинил северные поселения, но разрешил жителям остаться. При правлении Омара евреи были изгнаны из Хайбара и Фадака и, возможно, из Вади-И-Кура. В 628 году Хайбар, оазис севернее Медины, был покорен Мухаммедом. Евреям было разрешено остаться и сохранить свои земли, при этом на них была наложена дань в половину урожая. Мухаммед применял подобную политику, потому что в этом районе не было больше квалифицированных земледельцев. Когда стал доступен труд квалифицированных рабов из завоеванных стран, евреи Хайбара были изгнаны Омаром (641 г.)

Хадрамаут : Страна Аравийского полуострова, восточнее Адена. Это очень древнее еврейское поселение с устоявшимися традициями и сложившимся расовым типом, ставшее известным окружающему миру только в 1940 году. Община эмигрировала в Израиль после образования государства.
Д. Кац «Древние еврейские царства в Аравии»


Когда демоны имели сексуальные отношения с человеческой расой, появлялись существа, которые восхищались и пользовались только своей силой и необычайной жестокостью. Некоторые люди тоже восхищались их силой и жестокостью и старались быть похожими на этих уродов и силой и дурными поступками.

Все выше сказанное еще раз подтверждает демоническую природу Мухаммада.

????

В 15 стихе 18 главы Второзаконии есть слова "из среды тебя", т.е. из среды евреев.
В Деяниях,3:22 ранние ученики Христа цитируют, что говорил Моисей евреям, т.е. имеено 15-ый стих, а не 18ый, и там тоже как и 18ом слова "из среды тебя" отсутствуют.

Деяния,3:22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

Да, ты правильно понял, я предлагаю как и ранние ученики Христа убрать слова "из среды тебя"



Тогда по порядку:

20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

В 21-ом стихе речь идет о времен совершения всего. И времена совершения всего оказывается такая вещь, что о нем говорили все Пророки. Все Пророки говорили об этих временах.
После этих слов сразу приводится слова Моисея.

Если я говорю, "о таком и таком событии говорили все президенты", и после этого привожу слова одного из этих президентов, то все слушатели сделают вывод, что речь президента именно об этом событии, ведь так?

В пророчестве тоже говориться, что Иисуса небо должно принять ДО времен совершения всего. А что такое совершение всего? О совершении всего оказывается Бог говорил устами всех Пророков. Моисей сказал:"Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем"

romiros, о "братстве" арабов и евреев

Во первых кровное родство оно всегда есть, никакая вражда этого изменить не может.

Помимо этого до Мухаммада и долгое время после того как Он стал Посланником, евреи и арабы жили дружно.
Но дружба между ними разрушилась после того как евреи нарушили мирный и союзнический договор во время нападения язычников в Медину.

dede,



Не более чем суеверие.

dede, если ты сильно веришь в это суеверие, можеш ли ты быть последовательным, и сделать вывод, что ранние христиане имели сексуальные отношения с демонами и в результате появилась христианская инквизиция?

дубль

Это суеверие послужило последствием всемирного потопа, при котором погибло очень-очень много людей. Ной – человек, который имел надежду на Иегову, спасся. Нефилимы – нет, Они вернули себе духовные тела, но были уже отвергнуты небом.
Махмуд, мне и многим другим оно без разницы, что в руках убийцы, маньяка и насильника – полумесяц или крест. Все эти так называемые люди имеют одинаковую демоническую природу.

dede,
теперь по поводу хадисов приведенных тобой.

Христиане (да и многие мусульмане) не знают чем отличается Хадис от Корана. Тогда как одни стихи Корана являются для других стихов контекстом, Хадисы довольно таки часто даются вне контекста. Хадисы начинаются, Пророк Мухаммад сказал: "..." , но не говориться в каких обстоятельствах он это сказал, после каких или перед какими событиями Он этого сказал, об этом не сообщается. Поэтому из лишенных контекста Хадисов нельзя делать противоречащие Корану выводов.

Основное Кораническое правило о взаимоотношениях с иноверцами такова:

Коран, 60:8-9
Не возбраняет вам Аллах – по отношению к тем, которые не сражались против вас из-за веры вашей и которые не изгоняли вас из домов ваших – оказывать расположение им и поступить с ними справедливо; ибо любит Аллах тех, которые справедливы.
Аллах только возбраняет вам быть в дружбе с теми, которые сражались против вас из-за веры вашей, и изгоняли вас из домов ваших, и помогали другим изгонять вас. И те, которые вступают в дружбу с ними – они суть преступники.

Надеюсь понятно.
Также надеюсь, что ты считаешь клевету грехом, и больше не будешь писать такие постинги, то есть не писать а скорей Ctrl Insert - Shift Insert

В Библии я не специалист, не хочешь ли ты сказать, что в Библии есть места где говориться, что демоны имели сексуальные отношения с людьми?