Текущее время: Ср сен 09, 2026 5:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 2:51 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
Vlad Sokolov, да при чём тут разделение без стрельбы. Просто минталитете русского человека таков что нужно всё и сразу, а так не бывает. То что страна в нереально разваленном состоянии с минусами километровыми в бюджете досталась - это факт. Так что судить всегда легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:09 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Этот человек разрушил страну. Разрушил СССР, разорвал на части, можно сказать. И он допустил Гражданскую войну в Чечне, он допустил обнищание людей и несправедливую приватизацию всех и вся.
Теперь все ему хвалу поют, а когда он извините, мочился на оркестр в Германии, а когда проспал в самолете визит в Ирландию, а когда весь мир над ним ржал и Блин Клинтон ржал как конь.
За державу ох как обидно!!!

Вместо того, чтобы призвать к Народному Суду и вынести наказание (Распяли бы на мавзолее под именем Ленина) за такое правление - его объявили чуть не святым, да еще и пожизненные льготы оставили. У него было 600 миллионов долларов. НАХРЕНА ЕМУ ЛЬГОТЫ СКАЖИТЕ!!!
Почему бабки-пенсионерки, которые голодают должны оплачивать им Развлекуху?

Вот вы говорите - Не судите и т.п.
Тогда и Гитлера нельзя судить. Но Гитлер уничтожал другие народы, а этот уничтожал свой!!! Кто хуже?

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:21 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Кстати, со смертью Б.Н. Ельцина возможны и всяческие перемены в стране. Всё-таки В.В. Путин вроде как обязан был Ельцину. А он позиционировал себя до сих пор, как верного человека(что мне лично импонирует). А теперь можно и расправиться с кое какими "верными ельцинцами". Неплохие козыри пришли перед выборами. Одна только расправа над Чубайсом поднимет в народе двенадцатибальную волну воодушевления и увеличит рейтинг преемника власти на небывалые проценты. А, возможно, и вопрос о третьем сроке встанет. :smotri:

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:24 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
Gabriel, ну во-первых СССР не Ельцин разволин (изучи этот вопрос в контексте истории).
Во-вторых что касается кавказа, так это ещё более сложный вопрос. Война на кавказе не прекращается уже 300 лет. Ты думаешь если ты о чеченских военных конфликтах в союзе не слышал значит их небыло? Так вот ещё Сталин учудил массовое переселение чеченских и многих других кавказских народов в 24 часа, а почему? А потому что альтернативой этому были только военные действия. Не может этот народ мирно жить. И никогда не будет. Короче изучи этот вопрос и многое станет ясно.
А то что время было суровое и избежать ошибок было попросту не возможно - это факт. И не надо с Гитлером сравнивать! - этот человек целые народы уничтожал жесточайшим способом. Такие сравнения просто возмутительны!Давай тогда всех царей на мавзолее распнём вспомним кровавое воскресенье и то что Николя второй не предотвратил участие России в 1-й мировой.
ИТ правильно написал, что Бог и не такие грехи прощал, а вы сразу казнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:28 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
knjaz mishkin, а действия Путина вообще пугают последнее время, как то он в сторону терании и всеобщего контроля движется. Слышали чем 14-го апреля марш не согласных закончился? Так что не дай Бог ему третьего срока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:32 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Gabriel писал(а):

Интересное, кстати, замечание
Почему Бога называют святой, а патриарха Ваше Высокопреосвященство. К Богу мы обращаемся на Ты, а к попью ВЫ, наисвятейший, наимудрейший, да еще и руки им целовать лезут все. Тьфу противно.


Хороший вопрос. у РПЦ на него есть внятный ответ.

Но зачем опускаться до "шариковых" с этими вот "наисвятейший, наимудрейший"? ИМХО нет таких обращений.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:39 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
vin_ca,
Цитата:
Хороший вопрос. у РПЦ на него есть внятный ответ.

А как они это объясняют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:41 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Guide писал(а):
vin_ca,
Цитата:
Хороший вопрос. у РПЦ на него есть внятный ответ.

А как они это объясняют?


не поленись - спроси у них. Просто когда человек начинает огрызаться на то, что его слуху кажется странным... как то некрасиво.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:42 pm 
Gabriel писал(а):
Иллидан, напомни плз, а то я Задорнова в последнее время смотреть не успеваю.


http://www.rg.ru/2006/12/29/zadornov.html

Обратное "Ура!" - "увы". "Вы" - это "тьма". Как всегда говорили: "Иду на вы!". "Вый" - царь тьмы. Поэтому никогда в русском языке Бога не называли на "Вы". Только на "Ты"! И всех святых - на "Ты". Свет нельзя оскорблять тьмой. А к кому обращались на "Вы"? Вспоминайте классиков. "Вы - свинья, батенька!".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:48 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
vin_ca, да нет, я не огрызаюсь ни в коем случае! Просто свою точку зрения высказываю. Мне кажется нельза призывать к расправе, мы не судьи. Простите если показался не тактичным. поверьте не вкладывал ни капли личной неприязни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:53 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Ребят и меня простите. Неоднозначное у меня к ЕБНу отношение сложилось. Пусть земля ему будет пухом.
Про высокопреосвященство, vin_ca, просвети пожалста, а то у меня знакомых священнослужителей нет, а с кем разговаривал плавно с этой темы соскакивали. Так у меня нет неприязни к православию, а вот к отдельным попикам есть и сильная.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 3:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 5:03 pm
Сообщения: 297
Откуда: Москва
Gabriel, извини и ты меня за категоричность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 4:04 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Мне кажется, если бы на месте ЕБН был Гитлер и оный одарил МП теми же благами, то А II и ему бы тыл облобызал.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
ЕБН с Гитлером сравнивать некорректно? Надо быть слепым, чтобы не видеть, что при нем проводился направленный геноцид русского народа. По миллиону в год умножить на 10 - холокост отдыхает! Или забыли, как пенсионеры по полтора года пенсию не получали? А спаивание населения? А уничтожение отечественной фармацевтики?... Этот скорбный перечень можно продолжать долго. Люди, пережившие ВОВ говорили, что такого времени лихого на их памяти не было.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2007 4:54 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Спецом для Гайда:

************************************
Мы не заставим политиков отвечать за поступки, если не научимся ценить тех, кто ушел
24/04/2007 12:31


Сегодня, сожалея о Борисе Ельцине, даже многие из его некогда суровых критиков, предельно смягчают тон: да, ошибался – но кто не ошибается? Да, сделал много скверного – но все же плюсы перевешивают минусы. Да, на его совести война в Чечне – но его заслугой является и свобода слова, да, привел Путина к власти – но ведь не знал, что из него получится, да, «мочил» своих политических оппонентов – но ведь не уничтожал их физически…

Во всем этом, бесспорно, есть своя логика. И при желании у первого российского президента можно отыскать немало привлекательных черт и хороших поступков. Можно вспомнить выборы-89 и выборы-90, можно вспомнить его реакцию на Вильнюс и Ригу, и, конечно же, август 91-го. Вспомнить, что при нем не закрыли, - ни прямо, ни под видом «спора хозяйствующих субъектов», - ни одного СМИ (бывший полпред президента в Питере Сергей Цыпляев рассказывал мне, - со слов Бориса Немцова, - как тот приехал к Ельцину на Валдай подписывать бумаги, и застал его перед включенным телевизором. А на экране кто-то «нес» президента, не жалея сил, и Борис Николаевич постепенно мрачнел и все больше хмурил брови. И когда Немцов начал всерьез опасаться, что сейчас Ельцин швырнет в «ящик» чем-нибудь тяжелым, тот попросил: «Борис, выключи телевизор – нет сил это смотреть»…). Вспомнить, что при нем не разоряли коммерческие структуры, финансирующие оппозицию, не объявляли критику власти экстремизмом, и не лупили дубинками людей, расходящихся с законного митинга…

Все это можно вспомнить. Но можно вспомнить и другое.

Можно вспомнить «шоковые реформы» 1992 года, «ваучерную приватизацию», достойную называться «аферой века», разгон законно избранного российского парламента и разгон первого демократического Ленсовета, «залоговые аукционы» и появление олигархов (ставших таковыми исключительно из-за близости к власти), невиданную коррупцию в высших эшелонах власти, назначение преданных президенту лиц на высокие государственные посты, безнаказанность высокопоставленных чиновников при любых злоупотреблениях, создание привилегий для «новой номенклатуры» в стиле «То, что раньше нагло забирал дракон, теперь в руках лучших людей города», дефолт и девальвацию 1998 года, отказ от предвыборных обещаний и назначение преемником бывшего подполковника КГБ – что в августе 1991-го могли счесть только исключительно неудачной шуткой…

Но даже и все это могло бы проститься Борису Ельцину, если бы не две «малые кавказские войны». Он начал первую в декабре 1994-го – и он начал вторую: осенью 1999-го, когда российская армия вела свою операцию вторжения, Ельцин также был полновластным президентом, и нес ответственность за все. За десятки тысяч погибших с обеих сторон во имя «восстановления конституционного порядка», за убитых и искалеченных детей и женщин, за фильтрационные лагеря и «зачистки». Никакие заслуги – ни август 91-го, ни защита свободы слова, ни появление рыночной экономики, - не перевесят этот тяжкий грех на самых точных в мире весах, находящихся там, где вскоре окажется его душа. И не искупить этот грех никаким покаянием, и никакой публичной просьбой о прощении, обращенной к «дорогим россиянам».

К тому же, этот тяжкий грех – не единственный.

Другой грех – то, что слово «демократия» в нашей стране именно в ельцинскую эпоху стало ругательством. Нигде – ни в одной из стран, где в конце 80-х – начале 90-х прошли, в нынешнем понимании, «цветные революции», - такого не произошло: ни в Чехословакии, ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Прибалтике, ни в Болгарии, ни в Румынии, ни в Грузии, ни в Молдавии, ни на Украине. И нигде не потребовали «порядка» и «сильной руки» в обмен на свободу и демократию.

С чем это было связано в России – хорошо известно.
Когда Ельцин в глазах народа превратился в символ противостояния правящей номенклатуре, лидеры «Демократической России» сказали ему: «Приди и володей нами!». Он пришел – и «володел», как умел.

Демократы не строили иллюзий насчет Ельцина – чисто прагматические соображения заставили их выбрать его в качестве своего лидера, ведь иначе взять власть было невозможно. Сами они зло посмеивались: мол, где это Ельцин мог научиться демократии – в обкоме партии или в Политбюро? Но посмеивались они исключительно за спиной Бориса Николаевича – а в глаза они прямо и честно говорили ему: Вы и есть самый настоящий демократ!

И добро бы, если они говорили это только Ельцину – но они изо всех сил убеждали в этом широкие массы. Массы поверили – и после этого все, что делал Ельцин, автоматически связывалось с демократией. Список – смотри выше, они достаточно показателен.

Так надо ли удивляться, что такая «демократия» очень быстро стала крайне непопулярной? И что призыв к отказу от демократии и замене ее «порядком» и «сильной рукой» пал в 1999-м на благодатную почву? В общем, роль Бориса Ельцина в дискредитации понятия «демократия» и демократических идей трудно переоценить. И неизвестно, сколько еще лет уйдет на то, чтобы вера в эти идеи вернулась…

Впрочем, роль Ельцина заключалась не только в этом.

Именно Ельцин когда-то добился отказа от выборов губернаторов – и на несколько лет власть в регионах получили его назначенцы, которые быстро построили там «маленькие авторитарные режимы». Некоторые из них, кстати, - начиная с московского Юрия Лужкова и новгородского Михаила Прусака, и заканчивая омским Леонидом Полежаевым, самарским Константином Титовым и ростовским Владимиром Чубом, - правят и по сей день.

Именно Ельцин когда-то создал, - под лозунгом «недопущения коммунистического реванша», - избирательную систему, не допускающую к власти коммунистическую оппозицию (но очень быстро выяснилось, что она прекрасно годится для того, чтобы не пропустить к власти любую оппозицию, независимо от ее «окраски»).

Именно Ельцин в 1996 году сохранил свою власть на нечестных и несвободных выборах с катастрофическим неравенством кандидатов и массированным применением «административного ресурса», после чего граждане России убедились в том, что сменить власть в стране демократическим путем им не позволят, а власть, в свою очередь, убедилась в том, что может не позволить себя сменить. Чем с тех пор успешно и занимается.

Именно при Ельцине «гражданской позицией» многих федеральных телеканалов и газет стало восхваление действующей власти и «мочиловка» оппозиции («никому не будет позволено на нашем телевидении критиковать президента!», - уверяла когда-то Бэла Куркова).

Именно при Ельцине всеми силами дискредитировался не только парламент, но и парламентаризм, и проповедовалась идеология «сильной исполнительной власти», которой не должны мешать какие-то там депутаты. Заметим: «вертикаль» вовсе не есть политическое изобретение Владимира Путина. Она – прямое продолжение небезызвестного указа Бориса Ельцина об «особом управлении» от 20 марта 1993 года, где впервые прозвучали слова о том, что «вертикаль исполнительной власти восстановлена».

Резюмируя – именно при Ельцине была создана политическая система, позволяющая власти не зависеть от граждан. Владимир Путин, пришедший на смену Ельцину, всего лишь показал себя его достойным учеником – и не верьте тем, кто уверяет, что Путин, якобы, «отказался от ельцинского курса».

Весьма показательно, кстати, что за восемь лет, проведенных в отставке, Борис Николаевич едва ли не один только раз публично выступил, когда происходило что-то важное и значимое (когда возвращали советский гимн). Во всех остальных случаях он молчал.

Он молчал во время «Норд-Оста» и Беслана, он молчал во время процесса Ходорковского, он молчал, когда вводили фактическую цензуру на телевидении, он молчал, когда уничтожали НТВ и ТВ-6, он молчал, когда отменяли выборы губернаторов, он молчал, когда проводили «монетизацию» и принимали решение о ввозе в Россию ядерных отходов, он молчал, когда разгоняли Марши несогласных…

Может быть, все это его просто не волновало: он-то жил без забот и в совершенно другом мире.

Но, может быть, таково было условие его неписаного «контракта» с Путиным – молчать в обмен на неприкосновенность его самого и благополучие его родственников?

Борис Вишневский,
политолог, обозреватель «Новой газеты» -
специально для «Фонтанки.ру»
*********************************************


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: