ANV,
если человек сознательно идёт на смерть - самоубийство ?

romiros, по-моему очевидно, что смотря для чего он на смерть идёт. С какой целью.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

romiros,
В Ам 9.2 говорится о том, что не получится укрыться от Бога даже в преисподней... Он и там найдёт... впрочем, как не поможет и восшествие "на небо"...
Часто смерть действительно кажется выходом.
Я ведь не от хорошей жизни цитаты "про это" знаю, я ведь чуть было это не проверила на себе... У меня была тяжеленная депрессия и оставалось совсем немного от готовности до дела... Впрочем, я не хочу подробно об этом, слишком личное... да и было это давно, в прошлой жизни...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

То, что я считаю или не считаю - это все равно остается моим личным мнением. Но одно дело иметь мнение, а другое - писать об этом конкретно : "самоубийство - грех".
Личное мнение не всегда требует доказательств (разве только, что перед самим собой), а вот конкретные утверждения - требуют. Поэтому-то я и попросил тебя показать, есть ли в Библии случаи ОСУЖДЕНИЯ самоубияства?

Или, я тебя недопонял. Возможно, ты просто высказывала свое личное мнение.
Хотя, вряд ли. ПЦ не хоронит с. на кладбищах, не отпевает. Значит, считают, что грех. И ты тоже, получается, должна считать. Независимо, говорится в Библии об этом, или нет...


Если ты не видишь разницы между у. и с.у., то я даже не знаю, что сказать.
Дело не в намерениях. А втом, что у. - это отнятие чужого. А с.у. - это отнятие своего.
Ты скажешь, мол, как это, "своего"? Это "Божье".
А я отвечу: а мучается кто? Бог? Или обладатель "подарка"?


Не понял...
Тебе всадили нож, или ты сам это сделал. Физически в чем разница?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Абстрактно о таких вещах невозможно говорить, всё видно из конкретной ситуации у конкретного человека...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Уже сколько лет не в ОСБ, а всё в ту же дудку...

Опять же... Не важно как получилось, а важно зачем это было сделано и была ли на то воля человека.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Ваня !!!
Счас как дам ... больно
Специально для тебя вернул аватарку. Ненадолго...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Согласно словарю Ожегова отчаяние – состояние крайней безнадежности, ощущение безвыходности.
ИХМО верующий человек может впасть в отчаяние только под воздействием Сатаны. Именно эта личность имеет цель уничтожить человека. А в состоянии отчаяния человек теряет полностью контроль над собой. Если ему не оказать помощь, то это может привести к непоправимым ситуациям, в частности к самоубийству.
Иуду, похоже, толкнуло на самоубийство ощущение безнадежности своего положения. С одной стороны он понял, что «согрешил.., предав Кровь невинную..», с другой стороны он был отвержен первосвященниками и старейшинами, т.е. он не видел никакого выхода, никому он не был нужен, ему не куда и не к кому было идти. Даже деньги ему уже были не нужны. Что ж, и Сатана, использовав его полностью для своей цели, толкает на самоубийство. Но на самом деле у Иуды был выход. Он мог пойти на казнь Иисуса и попросить у него прощенье. Однако это можно было сделать только в том случае, если у него была бы вера в Иисуса и Иегову. Но к моменту предательства у Иуды вера полностью была утрачена. В Деяниях гл 1:15-20 Петр указывает на исполнение еще одного пророчества относительно Иуды: «Он был сопричастен к нам и получил жребий служения сего; он приобрел землю неправедною мздою…», а также «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем»; и достоинство его да примет другой». Здесь в Псалме 108 интересны еще стихи: 6 и 17, они указывают на выбор человека, на чью сторону он встает, от этого и зависит его будущее.
Мне очень понравился пример Усваги с шахматами (пример игры Алехина). Действительно, Иеговы настолько выше Сатаны, что в любой ситуации Он сможет победить его. Казалось бы, что Сатана до последнего времени контролировал ситуацию с Иисусом, отправил его на смерть, но не знал всего замысла Иеговы. Он думал, что царство Иегова будет устанавливать на земле во время Иисуса, что с этого момента начнется избавление людей от греха и смерти, не знал он и всех законов Иеговы, в частности и об искуплении человечества. Все время служения Иисуса на земле Сатана пытался раскрыть замыслы Бога, но ему так и не удалось. А Иуда стал лишь «пешкой в его игре» с Богом.

Симпл, "если я замолчу, камни возопиют". О так!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Ну вот, начинается...
Т.е. если взять на себя прерогативу Бога о суждении мотива, внутреннем мире человека и ситуации, то и самоубийство может быть не грехом ?
Двойные стандарты цветут буйным цветом.

вот это самый главный вопрос, сознательно сделал человек подобный шаг или нет..в здравом ли уме был именно в тот момент..как это определить?
И как его проводить в последний путь..

При чём тут "самоубийство может быть не грехом?" Это может не быть самоубийством. "Полагать душу совю за други своя" - не грех, а наибольшее проявление любви как раз таки. Только это совсем другое и всё довольно чётко разграничено, если не пытаться всё специально запутать.

Ошибки неизбежны. Но Бог не позволит человеческим ошибкам решать участь погибшего. Он будет судить его Сам, может быть иначе, чем о человеке подумали здесь.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Я про других и не говорю.
Вот Свидетель Иеговы отказался от переливания крови и умер.
У ОСБ он праведник, у других самоубийца, а для Бога кто ?

Я думаю так...
В глазах ОСБ - праведник.
В глазах Бога - ИМХО плюс такому человеку, но уж никак не самоубийца.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

САМО-убийство - это один из вариантов убийства, когда человек сам себя убивает. Что тут не ясно? Или полагаешь, что само-убийство вообще не убийство? А почему ж есть даже в УК статья о "доведении до самоубийства"? Действительно, за что сажать таких "доводчиков", ведь не убивали же... сами...
А одобрение самоубийства в Писании где-н. есть?

В ПЦ считают, что грех - отчаяние и именно оно толкает на самоубийство... Поэтому, если у родственников самоубийцы есть справка из психушки, что он был в состоянии аффекта, то его и хоронят и отпевают без проблем. А если человек был в нормальном психическом состоянии...
Вот, взять того ж Иуду, он же от отчаяния повесился... А Петр, хоть и отрекся, хоть и предал, хоть и плакал потом, но ведь не отчаялся же! В нем была надежда, что он сможет как-то исправить ситуацию, что-то сделать... Пусть безумная надежда, но была! Зачем он побежал с Иоанном, только услышав, что тело Иисуса пропало? Зачем вошел в пустую гробницу? Что/кого он там найти хотел? На что надеялся? Зачем бросился в воду, едва услышав знакомый голос воскресшего Иисуса? Он надеялся на прощение и он его получил.
А у Иуды не осталась надежды ни на кого... он сам все решил, насчет себя тоже всё решил сам, вместо Бога...

Кто дает человеку жизнь? Тот имеет право и забрать... Если жизнь человек получает... а ОТ КОГО он её получает?
От родителей? Значит, родители могут её и прекратить, когда захотят? Нет? А почему "нет?
Я не утрирую - этот вопрос действительно важно себе задать: кто дал мне жизнь?

Мучения - это тема отдельная, хочешь - обсудим эвтаназию... Со всех сторон...

Если убийца может ещё покаяться, то самоубийца НЕ МОЖЕТ. Потому что ЕГО, как целого человека, уже нет после смерти...
Убитый кем-то человек - это жертва, ему не нужно каяться в том, что его кто-то убил...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...