Текущее время: Вт авг 04, 2026 8:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помазанники...
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 9:45 am 

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:14 pm
Сообщения: 51
Слышал, что в Сторажевой за май просветили тему на счет роста помазанников. Могли бы ее выложить, было бы интересно ее обсудить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 10:13 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ого.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 10:57 am 
Хде наш суперагент Влад Вейдер???
8-) :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 10:58 am 
Щас пробью по англоязычной братве...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 12:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
сейчас, видимо будет и статья (англ) и перевод, но ничего там сногсшибательного нет. РукСов пытается в очередной раз спустить дело на тормозах, внося небольшие корректировки, которые должны сгладить радикальные высказывания прошлых лет. Как всегда используется отвлекающий маневр (упоминается списанная в историю ляпов глупость Рутерфорда о 1931 годе, которая была скорректирована в 1966 году).

В общем – все хорошо прекрасная маркиза! Новые помазанники имеют место быть (и не только как замена), но с условием – не выпендриваться. Не думать, что раз ты почувствовал себя помазанником, значит тебе сразу дадут управлять имуществом (скотом и недвижимостью), раздавать пищу вовремя и все такое. А если ты сестра – то вообще какие могут быть вопросы относительно участия в деле ВиБРа?

Такие дела.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 1:40 pm 
Ну что, соскучились по новому свету? :twisted:

Тады получайте, однако...
Заранее извиняйте за экспресс-перевод. Будет возможность - выложим сканы.

Когда прекратится призвание христианин с небесной надеждой?

Библия не дает точного ответа на этот вопрос. Мы знаем, что помазание учеников Христа с перспективой небесного наследия началось в 33 году до н.э. (Деяния 2:1-4). Мы также знаем, что после смерти апостолов истинная помазанная христианская «пшеница» начала расти вместе с ложными христианами, «сорняками» (Матфея 13:24-30). Таким образом, начиная с последних лет XIX века, помазанные христиане вновь начали действовать выдающимся образом. В 1919 году начал пожинаться «земной урожай», включая сбор последних из помазанников (Откровение 14:15, 16).
С конца XIX века до 1931 года основной упор в проповеднической работе делался на сбор оставшихся членов Тела Христова. В 1931 году Исследователи Библии приняли библейски обоснованное имя Свидетелей Иеговы, и в «Сторожевой башне» от 15 ноября 1933 года выражалась мысль о том, что это уникальное имя было «динарием», о котором говорилось в притче Иисуса, записанной в Матфея 20:1-16. 12 часов из этой притчи рассматривались соответственно как 12 лет с 1919 по 1931 гг. Много лет спустя существовала вера, что зов Небесного Царства окончился в 1931 году и что призванные быть сонаследниками Христа в 1930-1931 гг. были «последними» из призванных (Матфея 20:6-8). Однако в 1966 году было дано уточненное понимание этой притчи, и стало ясно, что она не имеет никакой связи с завершением призыва помазанных.
В 1935 году стало понятным, что «великое множество» из Откровения 7:9-15 дополняет число «других овец», христиан с земной надеждой, которые должны появиться на мировой арене в «последние дни» и которые как группа переживут Армагеддон (Иоанна 10:16; 2 Тимофею 3:1; Откровение 21:3, 4). Начиная с этого года основной упор в трудах подготовки учеников был обращен на сбор великого множества. С этих пор, в особенности с 1966 года, существовала вера, что небесное призвание прекратилось в 1935 году. По-видимому, признавалось, что почти все, кто крестился после 1935 года, имели земную надежду. Впоследствии верили, что всякий призываемый к небесной надежде призывался, чтобы заместить помазанных христиан, которые признавались неверующими.
Несомненно, что если кто-либо из помазанников отпадает без раскаяния, Иегова призывает другую личность занять его место (Римлянам 11:17-22). Однако число истинных помазанников, которые утратили свою веру, возможно, невелико. С другой стороны, как показывает время, некоторые христиане, крещенные после 1935 года, получали обращенное к ним свидетельство того, что они имеют небесную надежду (Римлянам 8:16, 17). Таким образом, это показывает, что мы не можем установить точной даты, когда завершится призвание христиан с небесной надеждой.
Как следует рассматривать человека, который определил в своем сердце, что он теперь помазан Духом и начал принимать от символов на Вечере? Его не следует осуждать. Это дело между ним и Иеговой (Римлянам 14:12). Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не верят, что их помазание дает им особое «понимание» выше того, что могут иметь некоторые зрелые члены великого множества. Они не верят, что непременно обладают Святым Духом в большей степени, чем их сотоварищи из числа других овец; также они не будут ожидать какого-то особенного обращения к себе или заявлять, что их принятие от символов ставит их выше назначенных старейшин собрания. Они скромно помнят, что некоторые из помазанников I века не соответствовали требованиям для служения старейшинами либо служебными помощниками (1 Тимофею 3:1-10, 12, 13; Титу 1:5-9; Иакова 3:1). Некоторые из помазанных христиан были даже духовно слабыми (1 Фессалоникийцам 5:14). А сестры, несмотря на помазание, не должны учить в собрании (1 Тимофею 2:11, 12).
И по сей день помазанные христиане вместе со своими товарищами из других овец прилагают усилия оставаться духовно сильными, проявляя плод духа и трудясь в мире с собранием. Все христиане, независимо от надежды, усердно трудятся в деле провозглашения благой вести и подготовки учеников под руководством Руководящего совета. Помазанные христиане удовлетворены тем, что делают это столь долго, сколь будет угодно Божьей воле оставлять их на земле как служителей Иеговы.


Информация взята с http://www.jehovahs-witness.com/10/132372/1.ashx


Последний раз редактировалось Illidan Пт апр 13, 2007 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 1:43 pm 
Боюсь себе даже представить, ЧТО будет на Вечере 2008 года... :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 1:50 pm 
ОФИГЕТЬ :shock:
Пойду выпью чаю, успокоюсь. Всё, чему был научен в 1994 году, изменилось.
Последний надёжный признак завершения последних дней загубили #-o
Ф шоке.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:14 pm
Сообщения: 51
Да уж... ](*,) ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 2:13 pm 
Цитата:
По-видимому, признавалось


Ага, в каждой сторожевой писали об окончании сбора помазанников, а теперь "по-видимому". Типа мы сами то не читали сторожевую, не знаем что там и как.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
romiros писал(а):
Типа мы сами то не читали сторожевую, не знаем что там и как.

А почему они должны были её читать? :shock: "Чукча не читатель, чукча писатель!" 8-)

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 2:46 pm 
А это, так сказать - вещдоки...

*** w01 15.5. с. 15 «Вот великое множество людей!» ***
Цитата:
До 1935 года все большее число тех, кто принял библейскую истину и ревностно проповедовал весть о Царстве Бога, желали жить вечно на райской земле. Они не стремились на небо, потому что Бог не даровал им небесной надежды. Когда выявилось великое множество других овец, стало ясно, что к 1935 году сбор 144 000 помазанных христиан [b]практически [b]уже был завершен (Откровение 7:4).


*** w00 1.10. с. 6 Вечное счастье: на небе или на земле?
Цитата:
Предоставив Иисуса Христа в качестве искупительной жертвы, Бог почти 2000 лет назад начал сбор 144 000, и есть основания считать, что сейчас этот сбор уже завершен (Деяния 2:1—4; Галатам 4:4—7).


*** w00 15.1. с. 16 «Драгоценности» наполняют дом Иеговы ***
Цитата:
По-видимому, к 1935 году был завершен основной сбор помазанников.


*** w99 1.2. с. 18 Наше сокровище в глиняных сосудах ***

Цитата:
19 В отчете из «Ежегодника Свидетелей Иеговы» за 1939 год говорилось: «Теперь на земле осталось немного помазанных последователей Христа Иисуса, и их число никогда не увеличится. В Писании они называются „остатком“ потомков Сиона — организации Бога (Откр. 12:17, НМ). Господь сейчас собирает „других овец“, которые составят „великое множество“ (Иоан. 10:16). Они являются помощниками остатка и трудятся вместе с ним. С этого времени число „других овец“ будет расти, пока сбор „великого множества“ не завершится».


*** w99 1.2. с. 17 Наше сокровище в глиняных сосудах ***

Цитата:
16 В 1930-е годы сбор 144 000 «званых и избранных и верных», по-видимому, был завершен (Откровение 17:14; смотрите рамку на странице 19). Мы не знаем, сколько помазанников было собрано в I веке и сколько в мрачные века великого отступничества христианского мира, когда было так много «плевел». Но в 1935 году во всем мире из 56 153 возвещателей (высшее число возвещателей в том году) 52 465 заявили о своей небесной надежде, приняв от символов на Вечере воспоминания. Что же ждет тех многих, сбор которых еще предстоял?

*** w99 1.2. с. 19 Наше сокровище в глиняных сосудах ***

Цитата:
[Рамка на странице 19]
«Сбор завершен!»


На выпуске очередного класса Школы Галаад в 1970 году Фредерик Френц, в то время вице-президент Общества Сторожевой Башни, сказал студентам о том, что они (все из числа других овец с земной надеждой), возможно, будут крестить кого-то, кто утверждает свою принадлежность к помазанному остатку. Возможно ли такое? Отвечая на этот вопрос, брат Френц объяснил, что Иоанн Креститель был из числа других овец и крестил Иисуса и некоторых апостолов. А затем он спросил, продолжается ли сейчас сбор остатка. «Нет, сбор завершен! — ответил он сам.— Он завершился в 1931—1935 годах! Дополнительного сбора не будет. Но кто же тогда те немногие, которые недавно стали принимать от символов на Вечере воспоминания? Если они принадлежат к остатку, то они из числа замены! Они не дополняют класс помазанников, а заменяют тех, кто отошел».


*** w85 1.3. с. 13 «Весь Израиль спасется» ***
Цитата:
18 Что последовало затем, показывает, что сбор посвятивших себя Богу, крещенных «избранных» для небесного Царства, был завершен. Почему? Потому что в 1935 году внимание и усилия этих «избранных» были устремлены на «великое множество людей», упомянутое в Откровение 7:9—17


ТАКЖЕ:

*** ip-2 гл. 15 с. 222 аб. 11 Бесплодная женщина радуется ***

Цитата:
11 Для земного Иерусалима такое благословенное время возрождения наступило после вавилонского плена. Но «вышний Иерусалим» благословлен еще больше. Особенно с 1919 года помазанное «потомство» «вышнего Иерусалима» процветает в восстановленном духовном состоянии (Исаия 61:4; 66:8). Эти потомки «завладели народами», распространившись по многим странам в поисках тех, кто хотел бы присоединиться к их духовной семье. Это привело к бурному росту числа помазанных сыновей. Судя по всему, их полное число — 144 000 — было набрано где-то к середине 1930-х годов (Откровение 14:3). В то время сбор помазанников перестал занимать центральное место в проповеднической деятельности. Тем не менее расширение не ограничилось помазанниками.


*** w88 1.6. с. 6 Последние дни — время жатвы ***
Цитата:
8 Но они не единственные. В другом видении Иоанн видел запечатление последних из 144 000 (Откровение 7:1—8). Очевидно, их сбор был закончен в 1935 году. Однако затем Иоанн, как он сообщает, видел «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков... пред престолом и пред Агнцем» (Откровение 7:9—17). Итак, дело жатвы продолжается, в то время как многие из «народов, племен и языков» начинают служить Иисусу, Царю.


*** ip-2 гл. 28 с.с. 410-411 аб. 16 Свет для народов ***

Цитата:
16 В «царственное священство» в итоге входит 144 000 человек, и со временем их сбор завершился (Откровение 7:1—8; 14:1). Подошло ли к концу дело сбора? Нет. В пророчестве Исаии дальше говорится: «Как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Иегова, так будет и семя ваше и имя ваше» (Исаия 66:22). Во время первого исполнения этих слов иудеи, вернувшиеся из вавилонского плена, стали растить детей. Благодаря этому восстановленный остаток иудеев, «новая земля», прочно утвердился под правлением нового иудейского руководства, «нового неба». Однако наиболее поразительным образом это пророчество исполняется в наши дни.


*** w95 15.2. с.с. 19-20 «Не бойся, малое стадо!» ***

Цитата:
6 В последние годы численность членов малого стада, еще живущих на земле, сократилась. Это показали сообщения о проводившейся в 1994 году Вечери воспоминания. Приблизительно в 75 000 собраниях народа Иеговы по всему миру от символов приняло всего 8 617 человек, показав тем самым, что они члены остатка (Матфея 26:26—30). Для сравнения с этим числом: посетителей Вечери в целом было 12 288 917 человек. Помазанные христиане знают, что так и должно быть. Иегова установил ограниченное число — 144 000 — входящих в состав малого стада, и он собирает их начиная с Пятидесятницы 33 года н. э. Логично, что призыв стать членами малого стада закончится, когда установленное Богом число будет набрано, и факты показывают, что основной сбор особо благословленных закончился в 1935 году. О других же овцах, живущих во время конца, в пророчестве сказано, что они будут «великим множеством людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков». Начиная с 1935 года Иегова в основном собирает великое множество, которое надеется жить вечно на райской земле (Откровение 7:9; 14:15, 16; Псалом 36:29).


НОНСЕНСЫ:

*** gt гл. 83 В гостях у фарисея ***

Цитата:
Первыми, кто получили приглашение войти в Царство, были, прежде всего, религиозные руководители иудеев, жившие во дни Иисуса. Но они отвергли приглашение. Поэтому позднее, в особенности с Пятидесятницы 33 года, зазвучало второе приглашение, обращенное к презираемым простым иудеям. Но отозвавшихся было мало, чтобы занять в небесном Царстве Бога все 144 000 мест. Поэтому три с половиной года спустя, в 36 году, вышло третье и последнее приглашение, обращенное к необрезанным неиудеям. Сбор этой группы продолжается вплоть до наших дней. (Луки 14:1—24.)


Сравните это с цитатой из соответствующей СБ:

*** w90 1.5. с. 9 В гостях у известного фарисея ***

Цитата:
К первым, получившим приглашение стать участниками Царства, принадлежали прежде всех иудейские религиозные руководители дней Иисуса. Но они отклонили приглашение. Поэтому вышло второе приглашение, в особенности с Пятидесятницы 33 года н. э., к пренебрегаемым и простым людям в иудейской нации, но отозвавшихся было недостаточно, чтобы занять в небесном Царстве Бога все 144 000 места. Поэтому в 36 году н. э., три с половиной года спустя, вышло третье и последнее приглашение к необрезанным неиудеям. Сбор этой группы продолжался по XX век. Луки 14:1—24.



*** w98 15.2. с. 20 Славная свобода детей божьих наступит скоро ***

Цитата:
9 После 1935 года некоторые из христиан, принимавших от хлеба и вина на Вечере Господней, перестали это делать. Почему? Потому что они осознали, что у них не небесная, а земная надежда. Вот что сказала одна христианка, крестившаяся в 1930 году: «Несмотря на то, что принимать от символов полагалось всем, особенно ревностным полновременным служителям, я никогда не была уверена, что у меня небесная надежда. В 1935 году нам стало понятно, что начался сбор великого множества людей, которые будут жить вечно на земле. Многие из нас обрадовались, когда узнали, что принадлежат именно к великому множеству, и перестали принимать от символов». Изменилось даже содержание христианской литературы. Раньше она предназначалась главным образом для рожденных духом христиан, а с 1935 года в «Сторожевой башне» и другой литературе, издаваемой «верным рабом», стали учитываться потребности как помазанников, так и их спутников с земной надеждой (Матфея 24:45—47).


ЭПИГРАФ: Похвала глупости

*** jv гл. 6 с. 63 Время испытаний (1914—1918) ***
Цитата:
В «Сторожевой башне» от 1 сентября 1916 года писалось: «Мы полагали, что Жатва, сбор членов Церкви [помазанников], завершится до конца времен язычников, но в Библии ничего подобного не говорится. [...] Жалеем ли мы, что Жатва продолжается? Ни в коем случае... Сейчас, дорогие братья, мы должны испытывать глубочайшую благодарность к Богу. Должна углубляться наша признательность за прекрасную Истину, которую Он милостиво позволил нам увидеть и к которой позволил нам приобщиться. И мы должны со всевозрастающим рвением нести эту истину людям».


Поистине, как изменчива ты, о истина!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Мне особенно нравится стиль Бруклинских пиарщиков.

Они настолько отстранено подходят к вопросу, что создается впечатление будто бы никаких постулатов ВиБРа относительно 31,35 годов не было а была произвольная, свободная всеобщая, естественная вера в эти идеи, возникшие непонятно как (кому «стало понятно» и почему? ) и непонятно в какой конкретно среде.

WT 1/05 писал(а):
«По-видимому, признавалось, что почти все, кто крестился после 1935 года, имели земную надежду. Впоследствии верили, что всякий призываемый к небесной надежде призывался, чтобы заместить помазанных христиан, которые признавались неверующими.»

«С этих пор, в особенности с 1966 года, существовала вера, что небесное призвание прекратилось в 1935 году.»


И к чему в итоге пришли?

Пришли к тому, что не изменяющееся, но растущее число помазанников становится уже неудобным, вызывает вопросы и сомнения. Вместо того, чтобы признать свою недальновидность, извиниться перед теми, кого травили, как недостойных принимать от символов мы получаем такое:

WT 1/05 писал(а):
«С другой стороны, как показывает время, некоторые христиане, крещенные после 1935 года, получали обращенное к ним свидетельство того, что они имеют небесную надежду (Римлянам 8:16, 17). Таким образом, это показывает, что мы не можем установить точной даты, когда завершится призвание христиан с небесной надеждой.»


Ну наконец то, приплыли, точнее приперлись к стенке – деваться некуда. Но и тут никто прямо не говорит «извините, 35 год был ошибкой» вместо этого – «По-видимому, признавалось, что почти все, кто крестился после 1935 года, имели земную надежду.».

Кем признавалось и почему?

Какие были последствия для тех, кто не вписывался в эту картину?

Вот лишь один пример.

В некотором городе жила сестра, которая была первым СИ в этом районе. С начала 90-х годов она активно и неустанно участвовала в сборе учеников для СИ. Через короткое время было организованно собрание. Потом два. Потом три. Сестра продолжала активно служить, несмотря на проблемы со здоровьем. При этом была поразительным, духовным человеком. О Боге как она не говорил никто. То есть она открыто и свободно говорила о своих с Ним взаимоотношениях, молитвах, при этом в ее словах не было ни капли гонора или высокомерия. Всегда была кроткой, однако, когда новокрещенные неопытные братья, которым сразу после крещения поручали группу, говорили явную чушь, она старалась поправить в духе учения СБ. У нее было отменное знание Писания (как впрочем и литературы СБ в тонкостях). Уже ближе к 2000-м с ней стал происходить какой-то кризис, стала иногда пропускать собрания. Многие не понимали, что с ней. Но не многие пытались понять. Скоро стало заметно, что она принимает от символов. И тут началось – возгордилась, считает себя помазанницей на основании своего опыта в служении, хотя какие у нас могут быть помазанники, ведь помазанники это где то далеко и давно. Пошли слухи и смешки. Были разговоры с нашими младостарцами (который еще под духовный стол пешком ходили – когда она проводила по 20 изучений в неделю). Младостарцы давали понять, что имеет место употребление чаши «недостойно». Одним из аргументов стала ее работа – в коммерческой палатке, где приходилось продавать и сигареты с пивом.

В общем, где-то в 2000 она погибла. Какие то подонки подожгли палатку, бросив емкость с зажигательной смесью в окошко. Ожоги такой степени, после которых не выживают. Она еще каким-то образом добежала до дома 3-4 километра. Последние часы ее жизни так повлияли на ее родную неверующую сестру, что та стала изучать и крестилась и теперь похожа на нее во всем, и в манерах и в рвении.

Какая же была речь на похоронах помазанницы? Мне очень хотелось услышать что то вроде слов из некролога, которые печатают, когда умирает кто то из РукСовета или что то типа слов в конце Биографии из СБ, где публикуются истории недавно умерших миссионеров и пионеров с небесной надеждой.

Но ничего этого не было сказано. Старейшины всем собравшимся на погосте дали понять своими могильными словами, что она никак не помазанница. Все по написанному долдонили о воскресении на земле в 1000 летнем царстве, когда она согласно 1-о майскому новому пониманию 2007 года, наверное, улыбалась им с неба.

Такие дела.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 3:42 pm 
vin_ca, вот это да.... :cry:
Мы тоже смеялись над "помазанниками после 35 года". Дурачками считали. Это же надо такое мышление иметь !


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2007 4:17 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
А ну: как начнут все теперь,от символов принимать,что будет тогда.
Захожу я на вечерю, там начинают разносить хлебцы,и тут такой хруст в зале все жуют.
Потом вино и все покряхтывая начинают пригублять сие кровь. :D =D>
Да ОСБ помоему намудрит,себе проблем.Все станут Верным рабом.
Вечеря 2008года,ознаменуеться массовым наплывом остатка.
А доканали эти метаморфозы............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron