Просто ты высказываешь очень существенные мысли, требующие времени на обдумывание

"А ответ ужасно прост и ответ единственный" (В. Высоцкий)
Попробуй сам. Здесь вполне проходит методика СИ, которая совсем не плоха, если её применять "в мирных целях". Вопрос начинается: мог ли...

Еще несколько слов об Иуде Икариоте.
Если предположить, что Иуде была отведена роль предателя с самого его рождения, то мы приходим к тому, что выбор и конец Иуды был предопределен, и, следовательно, есть люди, которые, чтобы не делали и как бы не пытались исправить свою жизнь в лучшую сторону, ни чего бы не смогли достичь, т.е. их конец тоже предопределен. Вряд ли у Бога существует подобное намерение. Поэтому, скорее всего, что кто-то из 12 апостолов должен был предать Иисуса. Но здесь нужно учесть, что, по сути, предал Иисуса не Иуда, а Сатана. В Иоан.6:70: «…но один из Вас дьявол». Именно цель Сатаны была убить Иисуса. Здесь возникает вопрос: Почему Сатана пытался убить Иисуса в младенческом возрасте, и не пытался убить его, скажем в 12 лет, когда Иисус уже знал своего Отца? Может он только спустя некоторое время понимает, что нужно помешать установлению царства Бога на Земле, уничтожив Иисуса, когда он уже стал Христом? Тогда Сатане нужно было всегда быть рядом с Иисусом. Тогда из 12 апостолов обязательно должен был оказаться кто-то, кто сыграл на руку Сатане. Им оказался Иуда. В руках Сатаны он лишь марионетка.
Он дважды входит в Иуду. Первый раз, когда у священников возникает желание убить Иисуса. В Луки 22:1-6
« 1.Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, 2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа. 3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. 5 Они обрадовались и согласились дать ему денег; 6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе".
Тоже самое мы читаем и в Иоанн. 13:2. Затем, по-видимому Сатана оставляет Иуду на некоторое время. И затем уже входит в него во время Вечери:
В Иоанна читаем:
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Поэтому все действия Иуды между этими двумя событиями говорят о том, что даже когда Иисус говорит о предательстве Его, предупреждает своих учеников, даже прямо говорит, кто его предаст, теперь становятся понятны - он не понимал до конца, что совершал, когда был под полным контролем Сатаны. Отсюда и его последующие действия.
В Матф. 27главе читаем:
3. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Можно ли говорить о том, что именно Иуда полностью виновен в пролитии крови Иисуса? Нужно вспомнить что Иисус говорил, что « Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам»(Матф. 12:31)
Поэтому если Иуда не совершил греха – хулу на Духа, то есть вероятность того, что он может быть прощен Иеговой. Еще хочу заметить, что в своих посланиях апостолы приводят много примеров, того, кто согрешил перед Иеговой, но почему-то пример Иуды не приводится.
Всем спасибо.

МУХА, дорогая сестричка, как ты понимаешь слова:

1. "И не давайте места диаволу" (Еф.4:27)

2. "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7)

3. "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего". (1 Ин.3:10).

4. "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?... . И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и духом Бога нашего". (1 Кор.6:9-11).

Почему же Иуда, находясь три с половиной года рядом с Христом, так и не смог противостать дьяволу? Что мешало Иуде очиститься и омыться, проявить любовь к истине и полное послушание Христу? Откуда берутся сыны лукавого, сыны проклятия, плевелы, участь которых - генна огненная? Поразмышляй сестричка. И да поможет тебе Христос.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

просто почему то вылетела тема из головы, отвлекся:)))

По теме, ни как не могу связать воедино
1, Иисус был представитель Бога на земле - не Бог.
2, Сатана - враг Бога.
3, Если Бог делает план спасения (при помощи смерти Христа), то Сатана должен контратаковать этот план - не дать ему исполниться.
4, Если есть план спасения человечества, то план выполняет сам Сатана, убивая Христа руками Римлян, используя иудеев которые нанимают апостола в которого вселился сам Сатана. То есть Сатана выполняет план спасения человечества. Тем самым приносится Иисус как жертва - агнец.
5, если в Библии как говорит дао нет такого понятия как план спасения путем жертоприношения Христа за грехи наши. Спасение не планировалось дотошно, а должен был придти Мессия и просто умереть, то все равно кому это было нужно? - человечеству, но все равно это произошло как жертвоприношение пасхального агнца. Опять таки с помощью сатаны. То есть сатана являясь врагом, сам убивает христа и выполняет жертвоприношение.
6, то есть сатана являясь врагом Бога делает жертвоприношение???

Я Чесна в ушоке от собссных мыслей ((
Помгите разобраться по пунктам....

Valera написал:





Мне кажется, что участвуя, в исполнении пророчества и принесение искупительной жертвы, Сатана просто надеялся на то, что Иисус не сможет остаться верным до конца, выдержать унижения, боль, страх смерти, и жертва сама по себе потеряет смысл. В этом и была суть испытания - сможет ли совершенный человек остаться верным? Ведь не зря же Сатана пытался совратить Иисуса? Значит он полагал, что Иисус, находясь в человеческом теле в принципе может не остаться верным Иегове под влиянием обстоятельств

Муха, спасибо за комментарий

Amila, есть сыны проклятия, но иногда люди, совершая неприглядные поступки служат исполнению Божьих замыслов "И ожесточил Господь сердце фараона..." - таких примеров в Библии много. ИМХО, вряд ли справедливый Бог будет лишать таких людей надежды только за то, что они оказались не в том месте и не в то время...

Dvornik L., я данным утверждением согласен, по моему мнению, это был один из "пунктов плана Господа" (кавычки, я думаю, понятно почему). Тут, мне кажется, уместно вспомнить книгу Иова. В той истории, при проведении аналогии с данным утверждением, Иов, будучи несовершенным человеком, убедительно доказал, что человек может остаться верным Господу - по разрешению Господа Сатана сделал с Иовом всё, что хотел. Таким образом Иисус Христос и Иов убедительно доказали, что человек в своей сути, не важно совершенный он или нет, может по своей воле не просто остаться верным Господу, но у него для этого может хватить сил.

Тогда интересно, зачем так рисковал сатана, если с Иовом у него ничего не вышло ?
Какова вероятность, что Иисус согрешит ? Он же не дурак, мог просчитать ситуацию, а не сделал этого. Не понятно, почему...

Нулевая. Однако злоба не имеет логики.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Да примеров того, как сатана испытывал Иисуса много.
Это наверно он делал потому что в принципе другого варианта у него нет.
Иисус, как человек может умереть от чего угодно. А тут сатане в руки попал сам Иисус. Если бы Иисус повелся на его испытания - не выдержал тогда, наверно наше будущее было бы не столь безоблачное, тогда приехали, наверно бы все кардинально изменилось.
Значит получается цель сатаны, была ломать Иисуса до тех пор пока не сломается или не умрет, а умер бы Он по любому (Иисус пришел как человек).

Но вот интересно то почему сатана сделал убийство Иисуса, как жертвоприношение. Как будто Иисус пасхальный-агнец. Ведь все же сатана мог, обойтись проще, не вкладывать религиозный смысл в это деяние...

dao, в тему пророчества о планированном принесении Христа, как жертвы
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)

_________________
Язычник.

Valera писал




Думаю, просто потому, что спорный вопрос (как бы в точности он не звучал) был поднят ДО ситуации с Иовом, и Сатане приходилось, что называется отвечать за свои слова





ИМХО, Сатана имел свободу действий только в рамках Божьего плана. Т.е., видимо, умертвить Иисуса он мог только одним способом. Вспомним, что попытка убить Иисуса в младенчестве провалилась, Сатана понимал, что убить Иисуса не получиться никак иначе, кроме как по пророчествам. (Иегова не позволит)Следовательно, если он хотел испытать Иисуса страхом смерти и мучениями, то ему волей-неволей пришлось действовать так...

Дорогая сестричка Amila!
Ты привела замечательный ссылки. Все эти ссылки дополняют друг друга. Как раз они указывают путь как не попасть в сети сатаны. У Иуды тоже был выход, если бы ни один момент: он к тому времени, когда Сатана вошел в него второй раз, окончательно потерял веру в Иисуса, а, следовательно, и в Иегову. НО ведь многие из народа тоже не верили в Иисуса! Да и у остальных учеников время от времени возникали сомнения. Вот тут следует вспомнить, что Иуда усугубил свое положение воровством. Это окончательно определило его учесть: им овладевает Сатана. Иуда не предпринял по всей вероятности ни одной попытки, чтобы противостоять дьяволу.
Похожая ситуация произошла и происходит с руководством СИ. Они возлюбили ложь больше, чем истину, по сути: предали веру в Иегову и позволили войти в глубь организации Сатане. Результат налицо: нет истинной любви, а только показная. В настоящее время организация СИ – это хитрый Лжепророк, который прельщает многих ищущих истину людей, в том числе и «избранных».
Это не значит, что у руководства СИ нет выхода! Он есть всегда! Стоит лишь публично признаться в своих ошибках, т.е. вспомнить, что"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего". (1 Ин.3:10).
Если вернуться к предательству Иуды, то интересны еще следующие слова: «Так исполнилось сказанное пророком Иеримией: «Они взяли тридцать серебряных монет – цену, назначенную Ему израильским народом…» (Матф. 27:9)
Т.е. по большому счету в лице Иуды Иисуса предал весь израильский народ, который не проявил веру в Иисуса, а значит и в Иегову. Здесь уместно вспомнить и слава Петра, что они предали Иисуса по незнанию (Деян. 3:17), а так же слова Павла для оказания милости язычникам (Рим. 11:11, 25). Т.Е. мы видим, что у Иеговы всегда есть план, согласно которому всегда торжествуют справедливость, и особенно любовь, милость, которые всегда превыше всего.
Спасибо.

Это так. Но и Сатана имеет полную свободу воли. Приведу пример с А. Алёхиным. Он при игре в шахматы иногда делал следующее: когда его противник сдавался, он переворачивал доску и начинал играть фигурами противника, затем ситуация повторялась. Если не ошибаюсь, однажды Алёхин трижды переворачивал доску и каждый раз выигрывал. Так же и Сатана все без исключения его планы, созданные им полностью добровольно, являются подпланами плана Господа.

Эх... фрагмент Ис 53,8-12 в масоретском тексте сильно испорчен, т.е. не дошел до нас в аутентичном виде. Септуагинта передает это место так "Но хочет Господь очистить его ранами. Если дадите [жертву] за грех, душа ваша увидит потомство долговечное. И хочет Господь избавить ... " Как видно перевод достаточно бессвязный, потому можно быть увереным что текст этого места был испорчен уже ко времени когда делался перевод Септуагины.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе