Всем СИ хорошо известно толкование притчи из МФ 24 и других евангелий о "злом рабе", который по словам ОСБ "бьет бывших братьев", т.е. всех СИ в лице ОСБ и РукСова. Я не предлагаю обсуждать притчу, а обсудить следующее: кто же кого бьет и почему?

У меня после определенного анализа складывается мнение, что "драка" ОСБ и "отступников" обоюдная, но всё-таки первый удар исходил почти всегда от ОСБ. Почему?

Как я понял, что те, кто ушли от СИ в другие религии и активно их исповедают - редко выступают против СИ, хотя примеры есть.

Другие же, которые ушли (или их "ушли") от СИ "по идейным соображениям" в основном не примыкают к каким-либо религиям (впрочем, как и Рассел в свое время) - поправьте меня если я неправ.

Причины уходов в основном следующие:
1.Сокрытие ОСБ важной информации от своих членов, при ознакомлении с которой, многие начинают считать, что ОСБ имеет два лица и их обманывали,
2. Огромное количество правил и ограничений, установленных ОСБ, но не обоснованных до конца по Библии (или наоборот идущих вразрез с ней),
3. Попытка(-и) разъяснить противоречия и обсудить с кем-либо, или констатация определенных, негативных для ОСБ фактов и следующее за этими попытками разбирательства и несправедливые наказания (в том числе лишение общения),
4. Требование подчинения ОСБ больше чем Богу и своей совести.
5. Дополните, если что забыл.

Итак, если под толкованием слова "бить" понимать духовно-эмоционально-психологические удары, т.е. сокрытие-обман-несправедливое наказание(лишение общения), то кто же первый бъет?
Кто же "бъет" так, что эти люди потом долго переживают из-за того, что изменилось отношение к ним сохристиан из СИ и большинство перестало с ними общаться?

А "бьют" ли "отступники" ОСБ в ответ?
Надо признать, что некоторые - да (это лично мое мнение). Я считаю, что это из-за психологической травмы, потому что ОСБ своим образом действия и учениями обмануло ожидания человека, которым само же и научило или поступило несправедливо с ним в спорной ситуации. То, что такие вещи явно являются психологическими травмами доказывают многие посты и истории бывших СИ, а также практически отсутствующие комментарии в теме "Осталась ли травма?" - это здесь:

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=1219

Народ охотнее делится положительными воспоминаниями, чем желает думать о травматических.

Есть и другие "отступники", которые пережив что-то тяжелое в вере сами, хотят помочь избежать этого другим (правда делается это не всегда разумно ). Не буду говорить за других, скажу за себя: я хотел бы, чтобы многие, читая то, что здесь говорят, могли бы занять более любящую и правильную позицию в вере. Я не считаю, что надо всем бежать из ОСБ бегом. Некоторым может лучше отаться там, но при этом корректировать свои действия и не перекладывать ответственность за свою совесть на "руководство". Каждый пусть принимает решение сам. Также я хочу сказать действующим СИ, что мы любим Бога, любим вас (особенно, кого знали и любили раньше), но хотим вас предостеречь от слепого повиновения людям.

Я также считаю, что то, что многие стали "бывшими" СИ, так как не считали нужным обманывать себя и в чем-то других, а также потому что им было не все равно, что происходило и, даже сейчас небезразлично, что происходит в организации.

Поэтому я открыл эту тему, чтобы все могли высказаться: согласны ли со мной или нет и дополнили бы меня.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Фактическое низведение так называемым «представителем ВиБР» всех Свидетелей Иеговы из Великого Множества до уровня «гоев», лишение их статуса Церкви Христовой, лишение их права называться сыновьями Бога, фактическая дискредитация многих принципов декларированных Христом и апостолами для всех последователей. Превращение христианства в морально-материалистическую идиллию или идею.

_________________
"Ходит дурачок… "

Многие из здесь присутствующих на себе испытали с какой холодной методичностью решались их правовые вопросы после долгих лет искреннего служения в Организации. Поэтому чувствуют себя эмоционально и духовно избитыми теми, от кого этого никак не ожидали. Конечно обидно!

Короче ВиБР первей начал!

_________________
Пусть Ваши чувства будут сильными,
Дела - красивыми, сердца - достойными любви! (с)

Advokat, свет мой, не думаешь, что 4 пункт должен быть первым, да в сущности и единственным? Я бы еще добавила пункт о том, что множество учений СИ в сущности небиблейские или спорные.
Вот.

Насчет войны с ОСБ - не знаю, правомочен ли термин. Война наша одна, и против кого - известно! И это не ОСБ.
Вот в качестве помощи соверующим - можно потрудиться.
А воевать... Не наше это дело, имхо. Для духа неполезно воевать с человеками и властями.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ну вообше-то я " хромал на оба колена" еще до подключения к интернету. Но здесь я прочитал "Кризис совести", "В поисках христианской свободы" и многое другое. Несколько раз встретил братьев из собранья. Те что со стажем делают вид что меня не замечают, а кте кто по моложе, кто недавно крестился или ещё изучает говорят со мною. Спрашивают как дела, почему не прихожу на собрание. Но я им не говорю об обратной стороне ОСБ. Жалко мне их. С таким энтузиазмом расказывают мне что получили перевод НВ всего писания, про изменения в собрании. Даже пригласили на чаепитие, вижу ощущают себя счасливыми, а я себя перестал ощущать таковым. Может период ломки? Не хочу разбивать их мечту. На вечерю никто пока не пригласил, даже не знаю где произойдёт, но даже если пригласят всё равно не пойду. На последней вечере заметил с каким презреньем смотрел в мою сторону председательствующий старейшина что ощутил себя полным дерьмом. Не хочу больше ощущать себя таковым.

deluso,

Брат! Владей христианской свободой вдоволь! И покажи ее твоим собратьям. Вот если не покажешь и не вразумишь их, тогда их и в правду будет жалко.

_________________
пока еще не добежал..

Итак, “Бить или не Бить”, вот в чем вопрос.

Полезно сначала разобраться, что же происходит в Матф.24. Смотрим.

Из стихов с 48-го по 51-й следует, что:
1. Бьющий есть раб (но не “другие овцы”, по крайней мере, в рамках официального учения ОСБ).
2. Бьющий раб находится в положении начальника или руководителя.
3. После прихода Господина этот раб подвергается рассечению и, следовательно, уже бить никого не может, просто потому что рассечен.

Теперь посмотрим, как это согласуется с толкованиями ОСБ.

3 (СБ 1 марта, 2004, стр 13) До 1914 года многие из тех, кто был частью верного раба, горячо надеялись встретиться в 1914 году с Женихом на небе, но их надежды не исполнились. . . . Некоторые из таких лиц стали «бить» словами своих бывших братьев. . ..
4 Эти бывшие христиане проявили себя «злым рабом», и Иисус наказал их со «всей суровостью». . . . С тех пор некоторые другие помазанники проявляли подобный нехороший дух, отождествляя себя со «злым рабом». Их неверности последовали и некоторые «другие овцы» (Иоанна 10:16). Участь всех таких врагов Христа одна: они выбрасываются «вон в [духовную] тьму

Вопрос: откуда же брались злые рабы после 1914 г, если после предполагаемого прихода Христа в 1914 г. они были рассечены? (их что? резали по кусочкам медленно? )

Вопрос: На каком основании к “выброшенным во тьму” и к “врагам” Христа причисляются «другие овцы», если разделение на овец и козлов еще в будущем, согласно той же теории ОСБ?

Вопрос: Как могут исключенные из общества братья быть в положении “бьющего начальника”?

Вопрос: Объявление собственных же братьев врагами Христа это что? Словесная
“ласка” или словесное “битье”?

Рассмотрим еще некоторые цитаты из литературы общества:
(Возвещатели, глава 28, Испытания внутри организации и отсев. стр 618)


Никто не оспаривает их право на свободу убеждений. Но если человек публично или в частном порядке пропагандирует взгляды, противоречащие изложенным в изданиях какой-либо организации, и при этом заявляет, что представляет эту организацию, то он вызывает разделения. Как поступали Свидетели Иеговы в подобных ситуациях?

Они не устраивали гонений на таких людей (хотя отступники ча¬сто поносили бывших духовных братьев) и не стремились причинить им физический вред (как поступала Католическая церковь, действуя с помощью инквизиции). Свидетели Иеговы следовали боговдохновенным словам апостола Павла, который писал:

«Следите за теми, кто производит разделения и дает повод для преткновения, вопреки учению, которое вы узнали, и сторонитесь их. Ибо такие люди — рабы не Господа нашего Христа . . . вкрадчивыми и льстивыми речами они соблазняют сердца простодушных» (Рим. 16:17, 18 НМ). (стр 628-629)




Объявляют собственных же братьев ОТСЕВОМ (т.е. фактически мусором) и одновременно говорят, что “Они не устраивали гонений на таких людей”. Чувствует ли ОСБ хоть каплю своей ответственности за “отсев”? Да, ничуть.

Замечу, что в приведенной цитате из (Рим. 16:17, 18 НМ) есть многоточие. Там пропущены слова “а своего чрева”, так что полностью цитата выглядит так
“Ибо такие люди — рабы не Господа нашего Христа, а своего чрева”.
Заметьте, что цитата длинная и приведена почти вся, но почему-то пропущены всего 3 коротких слова. Почему? Потому что они неудобны и не укладываются в то обвинение, которое выдвигается против “отсева”. Речь на самом деле идет о неверующих, заботящихся только о насыщении своей плоти, что трудно приписать, например, таким как Р.Френц и др.

Вот еще пример “словесной ласки” со стороны ОСБ по отношению к собственным же братьям (стр. 628):

Упомянутые выше люди — не единственные, чью веру подорвала гордость. Такое произошло и с другими, в том числе с Александром Фрейтагом, управляющим филиалом Общества в Женеве (Швейцария). Он любил обращать внимание на себя, а при переводе литературы Общества на французский язык привносил в нее свои идеи и даже печатал собственный материал в типографии Общества. В Канаде У Ф. Солтер, один из управляющих филиалом, начал не соглашаться с изданиями Общества и заявил, что собирается стать следующим президентом Общества Сторожевой Башни. Когда же его сместили с должности, он прибегнул к обману, воспользовавшись печатным бланком Общества и разослав по собраниям Канады и других стран письма с указанием изучать написанный им материал. В Нигерии, помимо прочих, был некто Г. М. Уколи, который вначале проявлял рвение в истине, а затем начал видеть в ней средство обогащения и путь к видному положению. Потерпев неудачу, он начал поносить верных братьев через прессу. Были и другие.

Заметьте о Р.Френце – ни слова. Хотя именно он был формально “злым рабом”, а указаны лишь управляющие филиалов. Фильтрация информации налицо. Можно ли верить всем этим обвинениям? Я думаю, что если бы дали слово этим братьям (Фрейтагому и др.), картина была бы совершенно другая.

Напоследок пример опыта ОСБ в “ласковых словах”:


«Зададим этой старухе»
Кроме того, в 1930-х годах эти ревностные Свидетели беспощад¬но обличали ложную религию. В субботу 18 сентября в конце своего утреннего выступления брат Рутерфорд объявил о выпуске книги «Враги». В ней ложная религия клеймилась как «великий враг, всегда действовавший во вред роду человеческому». Приверженцы ложной религии назывались «приспешниками Дьявола, знают они об этом или нет». Представляя книгу делегатам конгресса, брат Рутерфорд сказал: «С ее помощью мы зададим этой старухе». Слушатели бурно выразили свое одобрение.(Возвещатели, стр 84)

«Шайка воров»
Сильнейшее сопротивление оказывало движение «Католическое действие». 2 октября 1938 года брат Рутерфорд выступил с речью «Фашизм или свобода», в которой высказывался с предельной откровенностью и которая позднее была опубликована в виде брошю¬ры. Было распространено несколько миллионов экземпляров. В сво¬ей речи брат Рутерфорд подробно рассказал о ряде противоправных действий, показывающих, что между определенными представителями власти и представителями Римско-католической церкви существует сговор.
Изложив факты, Рутерфорд сказал: «Когда огласке предаются факты о сборище, действующем под личиной религии и ущемляю¬щем людей в их правах, духовенство кричит: „Ложь! Заткните им рот и не давайте им говорить"». Затем он спросил: «Разве нельзя во всеуслышание говорить правду о шайке воров, которая грабит людей? Можно! [...] Подобает ли затыкать рот честным людям и заставлять их молчать, когда эта шайка воров посягает на свободы народа? И что самое главное — подобает ли лишать людей данной свыше свободы мирного собрания, свободы поклоняться Всемогущему Богу и свободы слова, а значит, возможности проповедовать о его царстве и обличать противников царства?» (Возвещатели, стр 85)




Итак, кто мастер в “битье” словами?

Все смешано в кучу - и лжехристиане (“определенные представители Римско-католической церкви”), и христианский мир вообще и собственные братья (отсев), позволившие чуть-чуть иметь собственный взгляд на Библию. И всех предали анафеме, “побив” словами и приписав им все самые страшные проклятия из Библии.

А Иисус же призывал благословлять даже врагов, так как лучше ошибиться в благословении, чем в осуждении, ибо какой меркой меряешь, такой и . . .

Поэтому мы не будем их осуждать, а просить Господа благословить их разумом, тем более, что они наши братья.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Это скорее борьба Давида и Голиафа. Ну как можно "бить" ОСБ !? ВиБР то вообще заседает в Бруклине,чаек попивает с бубликом. Им на какие то высказывания "отступников" - до лампочки. А теократический бульдозер продолжает свое движение в никуда,только кости трещат под гусеницами тех,кто обманулся. В этом согласен с Miri, людей нужно по возможности спасти,если сможем.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Могу доказать, что ОСБ не имеет почти никакого отношения к рабам из притчи.

ОСБ - можно было бы назвать верным рабом (кормит регулярно), но далеко не умным. Пища не всегда качественная, иногда есть заставляет насильно.

На злого раба тоже не похоже - товарищей бьет, но с пьяницами не ест не пьет, работу свою делает. Вот на католичество времен инквизиции - очень похоже.

Братцы, а заметьте, вопрос-то до сих пор актуальный - кто же "верный и благоразумный раб" сегодня?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

ИМХО, сей раб не есть конфессия и эта притча относиться к личностям.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
и да и нет
к личностям тоже, но в ней заложено больше смысла, чем просто про личности
но и не так как ОСБ ее толкует очень буквально

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Вообще, кто у нас тут мегамоск? Симпл, Домосед, Игнат, Дворник, и др? Давайте уже определимся в мозговом штурме, о чем был спич про рабов!

ГЫЫ, 300-е мое сообщение

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb писал:



Поздравляю!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. ... Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, ...
По контексту тут Исус говорит о своем теле, о церкви, которая должна дождаться своего жениха, как невеста. Тогда верный раб - это тот, кто в церкви называется епископ/надзиратель.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц