Конечно, АНВ, вам остаётся только один способ извернуться:

вы писали "где и когда какой иерарх РПЦ сослужил ЛИТУРГИЮ в католическом храме с католическим иерархом".

То есть по вашим словам выходит, что грехом вы хотите признавать ТОЛЬКО совместные ЛИТУРГИИ, причём именно в еретическом храме.

Насчёт еретического храма - смотрите фотографию выше, а насчёт того, что грех, дескать только литургии совместные совершать, а просто совместно МОЛИТЬСЯ не грех уже, то читайте ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ 65-е Апостольское Правило:

"Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую и еретическую войдет ПОМОЛИТЬСЯ, да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного"

Разве сказано:

"Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую и еретическую войдет СОВЕРШИТЬ ЛИТУРГИЮ, да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного"?

"Помолиться" - означает именно "помолиться" и ничего более, так как ясно, что МИРЯНИН СОВЕРШАТЬ ЛИТУРГИЮ НЕ МОЖЕТ. А в 65-м Правиле говориться и о молитве мирян.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Таким образом можно резюмировать:

Патриарх Алексий 2-й ещё с 1964-го года как минимум находится в таком духовном состоянии, находящихся в котором ЗДОРОВАЯ Церковь просто запрещает в служении.

Но этого не происходит, а наоборот, сейчас САМ Ридигер, ДАВНЫМ ДАВНО, уже 40 с лишним лет, подлежащий запрещению, ЗАПРЕЩАЕТ В СЛУЖЕНИИ ДРУГИХ священников. Как нормальный человек не назовёт эту ситуацию абсурдом?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Даю ссылочку с разбором «Основных принципов отношения Русской Православной Церкви к инославию» - документа, принятого на Архиерейском Соборе РПЦ.

Вполне аргументированно объясняется, что этот документ в письменном виде закрепил еретические постулаты экуменизма (а экуменизм - никакая не проповедь православия еретикам, а настоящая экклесиологическая ересь),
после чего ВСЕ епскопы РПЦ МП подпали под кучу анафем различных Соборов, в том числе и Вселенских, и под множество прещений Апостольских правил.

http://vertograd.narod.ru/0900/tema2.htm#_edn23

_________________
Глас народа - глас Божий.

Выделю особо место из этой ссылки, где в чистом виде разбираетсЯ философия нашей АНВ, называющей всех еретиков "христианами" и прямо что называется "с болью в сердце" стремящейся к единству с ними. Здесь же доказывается, что еретичность таких взглядов вполне имеет тот же ранг, что и у ариан и других известных еретиков, так как здесь напрямую затронут догмат о Св.Троице.

"Продолжая логически развивать свой тезис, авторы проговариваются, что признают еретиков членами Тела Христова: «Разделенность христиан явилась открытой и кровоточащей раной на Теле Христовом» (1.20), в конце концов вновь вытаскивая на свет старое «богословие травмированного Тела Христова», сиречь учение митр. Никодима (Ротова) и богословов «лаборатории экуменической мысли» (ЛДА)........ Разделения одолели-таки Церковь Христа, она разделилась на части (правильнее, ветви), одной из которых является Православная Церковь, а другой «инославное христианство».... Задача Православной Церкви — восстановить богозаповеданное единство христиан (Ин. 17, 21): «Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства» (2.1). Явно, что здесь под «христианами» понимается именно совокупность православных и инославных, а ссылка на Евангелие указывает, что под этой совокупностью христиан нужно понимать именно Церковь — Тело Христово.... Таким образом, «богозаповеданное единство» Тела Христова было нарушено и его нужно восстановить, объединившись с инославными. Итак, христиане разделились и разделилась Св. Троица, ведь, как справедливо изложено в п. 1.5 «Церковь — это единение по образу единосущной Троицы». В таком богохульстве это определение Собора МП уподобляется по сути богохульству ариан, духоборцев и прочих еретиков и подлежит равному осуждению Православной Церковью."

_________________
Глас народа - глас Божий.

По поводу "мутной воды", которую льёт на этом форуме АНВ о том, что "мистические границы" Церкви могут включать в себя и еретиков:

"Нужно подчеркнуть, что учение о безблагодатности еретических и раскольнических сообществ — это не просто частное мнение св. Киприана, как часто любят утверждать экуменисты, но общецерковное учение, по которому существует полный consensus patrum. Подборка соответствующих свидетельств из св. отцов приведена в творениях канонизированного МП новосвященномученика Илариона, архиеп. Верейского, особенно в его работе «Единство Церкви и Всемiрная Конференция Христиан». Мы же хотим привести только свидетельство св. Василия Великого из 1 канонического послания к Амфилохию о безблагодатности всех, отделяющихся от Православной Церкви: «хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство... Отторженные, соделавшись мiрянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали». Отметим, что через отпадение от Церкви «пресекается законное преемство» и поэтому еретики не могут иметь апостольского преемства, как, вопреки Церкви, учит МП".

Так что прежде чем оюъединяться с еретиками-католиками, например, вам АНВ сначала предстоит их крестить всех поголовно, так как принятие католиков в православие БЕЗ крещения принималось святыми Отцами только в качестве исключения. А если вы захотели бы ВСЕХ католиков оправославить, или хотя бы целые приходы их, то вам безусловно в согласии со святоотеческим учением пришлось бы их покрестить.

Желаю успеха в этом "трудном но благородном деле".

_________________
Глас народа - глас Божий.

А вот и объяснение причин, почему несмотря на постоянные волнения "церковной обсчественности" МП НИКОГДА не откажется от экуменизма:

"На самом деле причины такого нежелания покинуть крупнейшую экуменическую организацию просты — это финансовая заинтересованность. Этот факт руководством МП не скрывается. Из доклада патриарха Алексия Архиерейскому Собору МП 1997 г. открывается, что за время работы «круглого стола» РПЦ и ВСЦ было профинансировано более 20 проектов на сумму более 1,5 млн. долларов США. Участие в экуменизме обеспечивает получение финансовой помощи от различных агентств межцерковной помощи. Диаконическое служение Евангелических церквей в Германии, Венгерская межцерковная помощь, Агентство Евангелических церквей в Швейцарии, созданная ВСЦ и Всемiрной лютеранской федерацией структура «Церковь в совместном действии», Совет епископальных конференций Европы Римо-католической церкви, Национальный совет церквей Христа в США, Канадский совет церквей, Всемiрная конференция «Религия и мiр», Национальный совет церквей Кореи, Форум женщин-христианок Европы и другие экуменические организации сотрудничают на двусторонней основе с монастырями, приходами, братствами, сестричествами, учебными заведениями, патриархийной прессой и радио[13], принося солидную «церковную пользу». Особенно патриарх отметил «бескорыстную помощь нашей Церкви экуменического делегата Тридентского епископа дона Сильвио Франка, в которую входят финансовая поддержка духовных школ в Москве и Санкт-Петербурге, реставрация храмов в Москве, Санкт-Петербурге, Новгороде, Пушкине... подготовка программ по катехизации»"

_________________
Глас народа - глас Божий.

Вот она - цена золочёных куполов и источник "возрождения духовности".

Мутный источничек, однако.

_________________
Глас народа - глас Божий.

А вот для упёртых в том, что РПЦ МП-шные иерархи, дескать, только молятся с еретиками на "общехристианских святынях", но вместе не причащаются и литургию совместно не совершают.

Настоятеля Софийского храма г. Пушкин Геннадия Зверева, дававшего причастие католикам митр. Санкт-Петербургский Владимир наградил церковным орденом.

Это о совместном причащении с католиками:


http://new.antipapism.kiev.ua/print.php?bid=9&tid=137
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?1+1_161

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий, а Василий, скажите-ка нам, в где по-вашему НАСТОЯЩАЯ РПЦ, не еретическая?
С точным указанием месторасположения, иерархии и доказательствами истинно-православности.
Очень хочется убедиться в том, что вам будет куда "воцерковлять" всех нынешних православных, которых вы собираетесь всех перекрещивать... еретики ж все...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да неважно КУДА.

Лучше одному в пустыне жить и просто Богу молиться, чем причащаться с еретиками. Так хоть надежда спастись есть - Бог милостив. А вы же всех в одну яму ведёте - и сами погибнете и народ погубите.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Вот ещё сразу даю ссылочку, где имеется подробный разбор случая с причащением католиков РПЦ МП-шными клириками.



Здесь же приводятся и письма, написанные прихожанами митрополиту Владимиру (Котлярову) о сём нарушении. Этот случай, оказывается даже разбирался на Архиерейском Соборе в 1997-м году!!!!!!

И вы, АНВ, этого не знали?

Почему же вы просили меня привести примеры подобных случаев?

Надеялись, что я поленюсь в интернете покопаться?

Кстати, из одного этого случая УЖЕ получаются подпавшими под прещения Апостольских Правил и митрополит Санкт-Петербургский Владимир и САМ "Отец ваш и Господин". Он ведь был поставлен в курс дела. Что же помешало ему соблюсти Канон и извергнуть из сана протоиерея Геннадия Зверева? Хотя бы его то уж подобало точно "почикать", а вообще то и Котлярова то по уму полагалось снять и лишить сана.
Почитайте.
Там в той истории "патриарх" отделался скромной писулькой в стиле кота Леопольда (ребята, давайте жить дружно), и не-е-е-множечко пожурил еретика-митрополита.

А полагалось?

Ап. Правило 45: «Епископ или пресвитер или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо яко служителям Церкви: да будет извержен».

Кстати, слова "молившийся токмо" означают:

«который только будет молиться»; Вальсамон: «имеющий просто общение» и «снисходительно смотрящий на молитву еретиков», — цит. по: Правила святых Апостол, святых Соборов, Вселеенских и Поместных, и святых отец с толкованиями. т. 1 (М., 1876) (репринт: М., 2000) 97.http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/Gazety_i_zhurnaly/Sokrat/alm3pog.htm

_________________
Глас народа - глас Божий.

Стало быть - в НИКУДА...


Ещё одна невидимая церковь, только истинно-православная...

(а жаль нет смайлика, который скучает, зевает или разочарованно махает рукой)
А вы разве причащались не с еретиками?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Смысл вашего вопроса ясен - вы считаете, что на вашей еретической РПЦ свет клином сошёлся.

Ну что ж, не впервой слышать стандартные сектантские аргументы:

"В организации Бога много недостатков, НО - это же организация Бога!"

Не работает.

Это срабатывает на тех сектантах, которые психологически зависят от своей структуры, для которых весь мир кажется поблекшим по сравнениею со "сверкающей колесницей Иеговы".

Плавали - знаем.

Я так понял, что доказать нееретичность вашей шарашкиной конторы вы не можете. Поэтому и начинаете пытаться "взбодрить" меня на то, чтобы я начал что-то доказывать, будучи ещё не готов к этому. Тогда то вы бы и добились реванша над моей слабой аргументацией.

Не выйдет.

Как видите, я вполне успешно ДОКАЗАЛ ПОЛНУЮ НЕПРАВОСЛАВНОСТЬ вашей орагнизации, ДОКАЗАЛ то, что ваши "Отцы и Господа" по сути то делают ничто иное, как ведут миллионы людей в погибель.

Не принадлежать к ереси, разоблачить её перед остальными - это уже много. Очень много.

И я поэтому не особо нервничаю по поводу отсутствия на горизонте "видимых Божьих организаций".

Лучше быть НИГДЕ, чем быть еретиком. Разве вам это непонятно?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Раз сказать нечего - звайте сколько заблагорассудится.

А причащался я действительнос еретиками. Да ещё и КРЕЩЁН я был у еретиков - вот главный то сюрприз!

Поэтому то я и избегаю сейчас ваших еретических служб и причастий.

Лучше так - лучше не спешить никуда. Разберёмся потихоньку.

_________________
Глас народа - глас Божий.

А вообще меня сейчас очень заинтересовал Лурье и его РПАЦ.

Благо он тут ещё и под боком у меня недалеко. Но я сначала пособираю информацию. Так что, АНВ, если есть компромат - пишите, скажу спасибо.

_________________
Глас народа - глас Божий.