Как свидетели Иеговы понимают следующие строки Апокалипсиса:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. ("губитель")" (Откровение 9:1 - 11).

Что за саранча? Кто такой Аввадон?
Спасибо за ответ...

Я не СИ, так что лучше промолчу..

_________________
пока еще не добежал..

подловить хочет

Кирилл, уже было. И почему православные так любят тему саранчи?
Вам, уважаемый, к Скерцо, он вам объяснит почему...

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Предлагаю сразу банить таких!
"Провокатора - к стенке" - (Генерал Г.К. Жуков).

Друзья мои,
Что же вы накинулись на человека, у него вообще это первый пост на форуме.

Дорогой Кирилл, не обижайся, просто наших ребят уже достали. . .

Теперь по существу.

Официальное толкование Свидетелей Иеговы приведенных строк из Апокалипсиса 9:1-11
следующее:

(Книга Откровение. Его грандиозный апогей близок!, стр 142-148, изданная Обществом Сторожевой Башни)


“В этом описании удачно представлена беззаветно преданная группа духовно оживших христиан, какими они были в 1919 году.” (т.е. Рутерфорд и Ко)

Ангел бездны – Иисус Христос.

Бездна – состояние Рутерфорда и Ко до 1919 г.

Дым – это тьма над “номинальным христианством”

Туча саранчи - Рутерфорд и Ко после 1919 г.

Мучения, доставляемые саранчой – это мучения “номинального христианства” - реакция на обличительную проповедь Рутерфорда и Ко

Венцы у саранчи свидетельствуют, что Рутерфорд и Ко помазанники – соцари Христа.

брони железные – несокрушимая праведность

человеческие лица – любовь

длинные волосы, как у женщин – признак подчиненности Христу.

Львиные зубы – способность принимать “твердую” пищу.

Шум – Рутерфорд и Ко не молчит.

Жала саранчи – литература Рутерфорда и Ко с обличениями и судами Иеговы.

5 месяцев – срок жизни обычной саранчи. Поэтому это трактуется так, что срок провозглашения обличительной вести ограничен сроком жизни “современного поколения” саранчи т.е. Рутерфорда и Ко и др. помазанников.

Аввадон – “Иисус, как ангел бездны и губитель навел на христианский мир поистине губительную язву”.

В этой же книге на стр. 9 в рамочке мелким шрифтом авторами книги сделаны следующие замечания:

“Мы не претендуем на безошибочность объяснений. . . “
“Мы убеждены, что эти объяснения согласуются с контекстом всей Библии”

На мой взгляд эти два утверждения противоречат друг другу.
Действительно, если авторы убеждены в согласии с Библией, то это явно претензия на безошибочность.

Как говорится и хочется и колется . . .

Кирилл, суди сам.

Ну, что, Кирилл, похоже, что никто из свидетелей Иеговы не желает тебе дать ответ. И, знаешь, почему не желают? Да потому что мои дорогие братья и сестры чувствуют, что ты читал их публикацию "ОТКРОВЕНИЕ его градиозный апогей близок!", в которой подробно объясняются все пророчества книги Откровение. Только дело в том, дорогой Кирилл, что в те нелепости, которые там преподносятся как откровения "верного и благоразумного" раба, мало кто из СИ верит. Тех, кто верит тому, что в ней написано, значительно меньше, чем тех, которые не верят. Более того, скажу тебе, что авторы указанной публикации и сами не верят в то, о чем они в ней пишут. Доказательством сему служат их слова, которые они указали в отдельной рамке на стр.9.


Все пророчества, которые там объясняются, это всего лишь сны, которые снятся тем людям, которые сегодня, воссев на седалище в длинных одеждах своей мнимой святости и благолепия, руководят организацией СИ. Количество этих людей, стоящих у жертвенника, согласно их статистическим данным о Вечере за 2006г., составляет свыше 8500 человек. Одна десятая часть этих людей ( что составляет приблизительно 850 человек) - это и есть сыны лукавого или плевелы, их имена знает только Иегова и Его Сын Христос. Имена этих людей, которые суть сыны проклятия и погибели, никогда не будут вписаны в книгу жизни. О таких людях сказано: "Люди отверженные, люди без имени, отребие земли! С правого бока встает это исчадие, сбивает меня с ног, направляет гибельные свои пути ко мне" (Иов 30:8-12). Также и в Откровении 3:1 про таких людей говорится: "Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв".

Этим людям, как и Иуде Искариоту, давалась возможность покаяться, но, Иегова Провидец наперед знал о том, что эта относительно маленькая группа людей, символизирующая в последние дни блудницу Иезавель, увы, так и не раскается в своих тайных злодеяниях. Многие и ты, Кирилл, могут задать вопрос: А зачем и для чего Бог позволил так долго, начиная от Иуды Искариота, пребывать таким людям у Своего жертвенника? Бог допустил это именно для того, чтобы проверить как будут бодрствовать над Писанием сыны Царствия, насколько они будут благоразумны в своих действиях и насколько точно они будут следовать по стопам Его Сына. (Мтф.13:25-30,38-41; 2 Фес.2:2-8).Бог Провидец предвидел, что сыны Царствия напоследок погрузятся в глубокий сон. Время открыться великой тайне беззакония, которое продолжалось в земном крыле Божьего святилища от дней Христовых апостолов, наступило.
Для символической жены Иезавель, которая суть антихристы, люди греха и беззакония, сыны погибели, уже приготовлено Богом смертное ложе. (Откр.2:20-22). Именно о них, людях без имени, и сказано: " и десятая часть города пала".. (Откр.11:13).
Вот эти люди, Кирилл, и проявят себя напоследок той самой саранчой, которой Бог позволит злодействовать только пять месяцев. (Откр.9:5,10). Для чего? Для того, чтобы Ангелы Его, очищая жертвенник, смогли собрать все плевелы в связки для окончательного и полного истребления. Бойся, Кирилл, и молись, чтобы не оказаться в их числе.
Пока достаточно. Аминь.

Хочешь услышать что-то еще, дорогой Кирилл, ставлю тебе условие.
Расскажика нам, братец поподробнее о себе. Кто ты и что ты ищешь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогая сестричка Амила, а ты убеждена в безошибочности своих объяснений?

Если говорю в конце Аминь, значит осознаю всю ответственность пред Богом и Христом за сказанное мною. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Сразу скажу относительно "согласованности с контекстом" Библии толкования Свидетелей (неск. цитат по этой теме):

"…оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки" (Иоиль 1:4); Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы" (Иоиль 1:6); "Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор" (Иоиль 2:9); "И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла" (Иоиль 2:20); "Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6); "Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих" (Притчи 15:11); "Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие" (Притчи 27:20).

Делаю вывод:
ангел бездны Аваддон ("губитель") - это сатана, а саранча из бездны - это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней


Дело в том, что в "Сторожевой Башне" от 1 мая 1998 года опубликована статья "День Иеговы близок", в которой черным по белому написано: "И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога", и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот "народ Бога" и есть "Свидетели Иеговы".

Приведу выдержки из статьи ":

"На землю опускается густая черная туча. Это - полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки ["тараканы", НМ]".

"Представьте себе великое полчище саранчи! "Пришел на землю мою (местоимение "Мою", как местоимение по отношению к Богу, Свидетели Иеговы почему-то пишут с маленькой буквы) народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к "народу" - саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" - не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 "других овец" Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы".

Замечу, что слово "вор" в этом, как и слово "черви" в первом отрывке, Свидетели Иеговы не упомянули. И не мудрено: "вор", "черви" и "народ Бога" понятия несовместимые.

Хорошо! Если, как замечено в исходной публикации в рамочке с мелким шрифтом (!), толкователи не претендуют на непогрешимость, то зачем Свидетели Иеговы опубликовали статью на 128 языках тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон ("губитель").

Для более полной картины приведу также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

"Кто является "саранчой" сегодня? Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи? Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы? Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться? Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?".

Мне понятно, что отвечать на эти вопросы надо только в духе вышеприведенного толкования.

Однако кое-что хочется и добавить. Так, по Священному Писанию, после того, как Свидетели Иеговы будут удалены, от них должно пойти зловоние, и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля:

"И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла" (Иоиль 2:20).

Может, тогда и «смрад» и «зло» и само «удаление» тоже надо перетолковать символически? Иначе уж слишком неприглядная получаеца картина…
"Зловоние", "смрад", "черви", "преисподняя", "зло", "вор", "бездна", "вред", "Аваддон", "губитель", "саранча", "язва", "горе", "мучение", "смерть" - все это, оказывается, определяет… свойства истинного народа Бога…

К той главе книги "Откровение: его грандиозный апогей близок!", где "Свидетели Иеговы" с радостью называют себя "саранчой" и "язвой", ее авторами прилагаются пугающие стороннего читателя вопросы для самопроверки:
"Какой боевой приказ получила саранча?".
"Насколько велики мучения людей?".
"Сколько времени саранче велено мучить врагов Бога и почему этот срок нельзя назвать кратким?".
"Почему саранче позволено лишь духовно мучить религиозных руководителей христианского мира, но не убивать их?".

Невольно закрадываются подозрения: не произойдет ли через некоторое время так, что у кого-то из лидеров "Свидетелей Иеговы" станет совсем плохо с головой, и тот действительно даст боевой приказ убивать религиозных лидеров христианского мира, и наносить реальный вред людям - "врагам Бога", как это сделала секта "Аум Синрике"?


Вывод такой: за океаном "верный и благоразумный раб", как именует себя руководящая корпорация Свидетелей Иеговы в Бруклине, допустил "ляпсус", а местным Свидетелям Иеговы приходится за них отдуваться.

Что касается меня, то я – христианин, который любит Библию и старается ее правильно понять: критически подходит ко всем имеющимся толкованиям и несомненно принимает только одно: СЛОВО БОЖИЕ!

_________________
Свят Господь Бог наш!

Кирилл, читал же книжку, а зачем же спрашивал это:



А впрочем, молодец, логично мыслишь. Давай так дальше.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Уже было

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Еккл.1:9 Что было, то и будет;



Amila, no comment. . .

Именно с этого Апофигея откровения и началось мое прозревание, что ОСБ - сатанинская организация.
Отождествление Иисуса с Аваддоном это ясно показывает.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Кирилл писал(а):


Кирилл, из твоей цитаты, вытекают два вывода, которые противоречат один другому.

То, что ты христианин, который любит Библию - это замечательно, я рада за тебя. Однако, далее ты пишешь, что, пытаясь понять Библию, ты находишь правильным:

а) критически подходить ко ВСЕМ имеющимся толкованиям.

б) и принимать только одно СЛОВО БОЖИЕ.

Из сказанного тобой, дорогой Кирилл, вытекает следующее: а) если Бог наделил тебя даром толкователя Его Слова, то тогда, разумеется, у тебя нет нужды в других его толкователях. б) если же ты не обладаешь таким даром от Бога, то твои попытки понять сокрытые в Писании пророческие тайны будут безуспешны, если только Бог не пошлет тебе в нужное время мудрого толкователя Его Слова.
Иметь критический взгляд на все имеющиеся толкования Библии, дорогой Кирилл, необходимо, но, в меру, иначе, тебе придется, как ты пишешь, "принимать только одно СЛОВО БОЖИЕ".
Очень правильно делаешь, Кирилл, что рассуждаешь над Писанием и теми толкованиями его, о которых ты нам написал в своем посте. Чтобы получить от Бога дар толкователя Его Слова - Библии, необходимо сделаться ревностным ее исследователем, более того, ее нужно съесть. . Надеюсь, Кирилл, ты понимаешь духовный смысл того, что написано в Откровении 10:8-11. Стань ревностным исследователем Слова Божьего, Кирилл. И да поможет тебе в этом Иисус Христос!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"