У Свидетелей Иеговы, как и во многих других христианских деноминациях принято обходить при чтении и изучении Библии многие так называемые "трудные места". Причём часто держатели традиций и догматов, т.е. всевозможный клир рекомендует пастве не утруждать себя вопросами относительно этих мест, используя стандартные ответы типа: "Это Бог нам ещё не открыл", "На этом не стоит заострять внимания", "Нужно беззаветно доверять Божьему Слову", "Гоните эти мысли из своей головы, чтобы не потерять веру". Часто эти места просто игнорируются в различных публикациях и богословских трудах. Однажды, например, у Свидетелей Иеговы из программы чтения Библии для Школы Теократического Служения была исключена книга Левит.
Однако вопросы остаются. Причём очень непростые вопросы. И когда-то на них прийдётся отвечать.
Приведу примеры таких вопросов.

Почему в Библии, почитаемой как записанное Слово Бога существует масса разночтений при описании одних и тех же событий разными людьми. Например в книгах Царств и Паралипоменон или в четырёх Евангелиях. Как писатели этих книг могли допустить такое, если они писали под вдохновением свыше?
Почему Иисус и апостолы ссылались на апокрифические книги, как на авторитет и почему эти самые книги не были включены в канон?
О каком каноне шла речь, когда Павел писал следующие слова " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2Тим.3:16) Ведь в то время существовало несколько вариантов ветхозаветного канона, что подтверждают находки в Кумране? Правильно ли относить эти слова к канону Нового Завета, ведь в то время даже не было и никакой речи о таком каноне?
Почему многие из ритуалов, производимых патриархами имеют заимствования у древних шаманских культов кочевых народов?
Почему до рождения Христа существовало так много мифов у разных народов о рождении языческих богов в результате непорочного зачатия?

Это только некоторые, так сказать, общие вопросы. Кое какие из них я уже озвучил в темах "Жестокость в Ветхом Завете" и "Облико-морале библейских патриархов" Сразу хочу предупредить особо ярых "ревнителей веры" - то что я поднимаю эти вопросы вовсе не означает, что я на их основании сделал для себя какие-то выводы. И уж тем более потерял веру в Бога и Христа.
Предлагаю вынести на обсуждение в этой теме те трудные вопросы, которые возникли у вас в процессе чтения Библии и вместе попытаться найти на них ответы. Надеюсь, что с молитвами наш Небесный Отец поможет нам в этом. И это укрепит нашу веру в Него.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Слышал нечто подобное от СИ, но это и мое IMHO:
"Вдохновленное" не значит "продиктованое", например евангелисты, пользовавшиеся Св.Духом описывали свои "освеженные" воспоминания (Иоан 14:26). А вот люди, бывшие свидетелями одного и того же события, описывают его каждый по своему - это головная боль всех следователей МВД и прокуратуры. Не бывает одинаковых свидетельских показаний, можете у них сами спросить. И это не означает что свидетели врут. Просто каждый воспринимает мир по своему, и то мимо чего один пройдет, другой заметит.

Остальные вопросы самому интересны...

_________________
Воля наша, суд Его...

А как ты тогда понимаешь "Вдохновлённое"?


Да, есть противоречия, которые можно объяснить подобным образом. Но как быть, когда в разных книгах Библии излагаются диаметрально противоположные взгляды? Например в ВЗ Бог часто "искушает" своих служителей, о чём говорится прямым текстом, а Иаков пишет, что Бог никого никогда не искушает. СИ пытались объяснить это очень оригинально: мол в ВЗ "искушает" значит "допускает испытания". Но и ежу понятно, что такая интертрепация притянута за уши.
Напрашивается вопрос: Получается, что автор Бытия считал, что Бог может искушать, а Иаков считал, что не может. Значит здесь просто изложены мнения двух разных людей? А как же вдохновение Божие? Так ведь это не единичный пример.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Вот еще о чем не следует забывать, всем кого мучают сложные вопросы:

А ответа на какие то вопросы сейчас может и не быть, и хоть расшибись в лепёшку, сейчас их не получишь, коль таков замысел Бога.

"Истина была где то рядом, но снова ускользала."("Секретные материалы")

Сергей! Наслушался таких сентенций у СИ до немогу. Одно дело, когда у тебя вопрос типа: "Каким образом Бог разделил воды Красного иоря?", а другое дело, когда речь идёт о моральных противоречиях и о делах, которые творились от имени Бога. Нельзя на "чёрное" говорить "белое", даже если это записано в Библии. " Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"(Ис.5:20) Сам Бог учит нас, что мы не должны мирится с этим.
Волей-неволей встаёт вопрос о том: может что-то не так в самой Библии? Каким бы крамольным он не казался. Может всё-таки иудейские жрецы приложили свою руку к тому, чтобы прибавить к пророческим книгам писания, поддерживающие иудейскую элиту и их методы правления. Ведь Иеремия не на пустом месте писал: " Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь."(Иер.8:8) А может быть Ездра, составлявший канон и был одним из таких книжников?(Ездра 7:6). Ведь во времена Иисуса существовало несколько разных канонов. И он, и его апостолы цитировали книги, не входящие в современный канон, т.н. апокрифы. Ведь когда евреи составляли ВЗ канон, Бог уже не присутствовал среди них- у них не было ни ковчега завета, ни туммима с уримом, что означает "свет и истина", ни скрижалей, ни других атрибутов присутствия Господа. В связи с жестокостью Пятикнижия и летопией возникает даже вопрос: а всегда ли там отражено поклонение Богу, который послал на землю Христа. Почему Амос писал: " Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя."(Ам.5:25,26)?
Какую, получается скинию носили Израильтяне в пустыне?
Мозги кипят

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Понимаю, Петя, закипание мозгов, знакомый мне процесс. Чем и не удобен форум, что невозможна совместная молитва. Мы тут применяем методы, извиняюсь, научного, типа, мышления, которые хороши конечно, но имеют свои ограничения, а без молитвы такие вопросы "не разрулить". (Вот ведь до чего криминализация России дошла -на христианском сайте библейский язык пополам с феней )
Ну раз не можем вместе молиться, так хоть каждый по себе давайте будем молиться об одном, если и не по милости, так по настойчивости будем услышаны, а Бог милостив!

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

П.с. как там екклессиаст сказал: Умножение знания умножает печаль-?

Сергей! Молиться не перестаю, веру в Бога не растерял ни капли. Просто понял, что нельзя её привязывать ни к самой Библии, ни к её пониманию, настолько всё неоднозначно как с каноном, так и с содержанием некоторых книг. Когда я читаю Пророков - особенно Исаию или Иеремию, у меня ком в горле и волосы на голове шевеляся - я не сомневаюсь, что это слова Божии. А вот когда читаю книги Царств или книгу Судей - просто не могу воспринимать их иначе, как человеческие летописи, в которых море субъективизма. хоть лоб в молитве расшиби.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik, те же мысли и у меня.
Я уже говорил, повторю:
Для меня Бог Ветхого Завета и Бог Нового - разные Боги.
Или Заветы у нас "подпорченые".
От фактов не уйдешь. Бог, описываемый в ВЗ - не Бог любви. Ну не вижу я ее там !
Кто будет искушать своего ребенка, как Бог позволил искушать Иова ?
Например дайте соседу - алкоголику выдернуть плоскогубцами ногти своему сыну - пусть докажет, что при таких пытках он будет продолжать вас любить !
Слабо ?
Или прикажите сыну убить любимую собаку - в доказательство преданности ?
И плевать, что вы остановите его в последнюю минуту - дело уже сделано.
Это любовь ? Кого и к кому ????

зы. В Бога верю. Но в Того, который ЛЮБОВЬ !

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Интересен следующий вопрос: где в Писании есть хоть какое-нибудь пророчество или хотя бы намёк на то, что Бог был намерен объеденить все вдохновлённые им книги в канон, причём в закрытый канон. Какие есть доказательства, свидетельства свыше, что составление ВЗ и НЗ канонов не есть дело рук человеческих, но промысел и действие Божие?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Римлянам 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Меня эти слова наводят на мысль, что нельзя оправдаться перед Богом отсутствием и поэтому незнанием Писания, так как другой источник знаний о Нем постоянно находится перед нами. А у вас какие мысли возникают по этому поводу?

Для Петра:

Так, если я точно вспомнил, Иисус употреблял выражения: Закон, Пророки, Псалмы -то есть эти части Канона он точно считал боговдохновенными, как сборники книг, а не отдельные цитаты из них(?)

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Иисус ссылался на них, не как на единый канон, а как на разые группы книг, причём подчёркивая пророчества, касающиеся Его Самого. Он не говорил нигде о целом каноне ВЗ, как о вдохновлённом Богом собрании книг. К тому же в то время существовало несколько канонов(таргумов) на еврейском языке и Септуагинта на греческом, которые разнились в составе входящих в него книг и в их содержании. Так Иосиф Флавий и большинство Отцов Церкви говорят о ВЗ каноне из 22-х книг. Достоверно известно о том, что впервые современный канон ВЗ из 39-ти книг составил примерно в 194 до Р. X. Бен Сира, палестинский иудей, который написал "Книгу Мудрости", названную впоследствии Экклисиаст. Так что ещё очень большой вопрос: какие книги имел ввиду Иисус, говоря о Законе, Пророках и Псалмах.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Братья повторюсь со своим вопросом . Вы что нибудь знаете о книге Браней которая упоминается в Числах 21: 14 и о книге Праведного из 2 Царств1: 18?

Изгнанник, уважаю твое право на истину в конечной инстанции.
Хочу только напомнить, что здесь большей частью общаются те, кто много пережили.
Вера наша и так вроде надломленной трости – ей нанесен удар, от которого многие только приходят в себя. Им необходимо утешение и ободрение.
Лично мне твои темы очень интересны. Но чей-то «лен курящийся» могут и угасить.
Только пойми меня правильно. Я не «наезжаю», просто боюсь за них, а иной раз и за себя.

Библия упоминает несколько книг, которые больше невозможно найти. Вот лишь частичный список: книга Браней Господних (Чис 21:14); книга Праведного (Иис. Н. 10:13; 2Цар. 1:18); книга Гада прозорливца (1Пар. 29:29); книга Нафана пророка (1Пар. 29:29; 2Пар. 9:29); послание Павла коринфянам - то, которое было прежде чем нынешнее Первое послание Коринфянам (1Кор. 5:9); возможно и более раннее послание к Ефесянам (Еф. 3:3); и послание к церкви Лаодикийской (Кол. 4:16)

Ещё интересные факты. Послание Иуды, например, тесно связано с неканоническими книгами, такими как 1Еноха и Вознесение Моисея. Действительно, как говорит один из выдающихся современных ученых о 1 книге Еноха, "она оказала влияние на книги Матфея, Луку, Иоанна, Деяния, Римлянам, 1 и 2 Коринфянам, Ефесянам, Колоссянам, 1 и 2 Фессалоникийцам, 1 Тимофея, Евреям, 1 Иоанна, Иуды (которое напрямую цитирует ее) и Откровение (с многочисленными точками соприкосновения). Несомненно, что 1 книга Еноха влияла на формирование новозаветных учений о природе Мессии, о Сыне Человеческом, о мессианском царстве, демонологии, будущем воскресении, последнем суде, обо всем эсхатологическом театре и символизме". Когда евангелист Матфей говорит (2:23), что Иисус, "придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется", то цитирует пророческий текст, неизвестный в имеющейся у нас Библии. Когда, в Деяниях 20:35, Апостол Павел побуждает старейшин ефесского прихода "памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать", то возвращает их разум к известному в то время изречению, отсутствующему в книгах Нового Завета, который есть у нас. Говоря прямо, и Матфей, и Павел, очевидно, принимали канон священных текстов, который был намного шире того, что принимают сегодня.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер