В. Малкич, чуть раньше я давал 2 ссылки, все на русском с коммнетариями предисловиями..
-Вы немного забегаете вперед. Неизбежно вышли бы к этой теме. К сожалению " все не так" просто. Раз уже случилось, что забежали вперед-существует множество еврейских общин и практически ВСЕ либеральные, что движутся открыто и официально именно в эту сторону, а именно осмысление определенной части еврейских установок в современном мире.(Я лично, это потдерживаю) Это логично тем, что данная часть, связанная с правилами и установками и была придумана как противовес против ТОГДАШНЕГО мира. Логика вполне железная. Повторяю-это мы явно забежали вперед. Существуют выработанные положения, смысл которых сводится к СОХРАНЕНИЮ еврейского народа-носителю иудаизма. Данное СОХРАНЕНИЕ является неотделимиой частью Завета, что, надеюсь понятно.(Договор прекращает существование, если одной из сторон не существует).
Мне кажется, что именно данное место и является самым сложным в этой теме.
Иудеи никогда не были против прав других народов на самосохранение, своей культуры, языка итд. И всегда будут отвергать обвинения в свой адрес, если речь идет о внутренних законах, правилах, положениях, сохраняющих иудаизм (единственным носителем кторого является еврейский народ). Само собой, что из этого свода правил выводили совершенно неприкрытый шовинизм. Чего стоят несколько еврейских кагалов в Польше 18 века. Там вырабатывались дополнительные "правила", которые АБСОЛЮТНО противоречат Законам Торы. Но польские кагалы не единственный пример. Неприятие иудаизмом подобного отражено разнообразно, включая художественную литературу, драматургию-пьесу Ариель Акоста ставили все еврейские театры. А речь именно о бунте против мракобессия кагала, где образ Ариеля стал просто нарицательным. Еще раньше бунт Спинозы. угу, согласитесь, что есть некоторая разница, вернее максимальная разница.izgnannik, в данном случае , для продолжения требуется Ваше мнение по-изложенному мной. Прежде всего по-пункту, что "талмудический шовинизм" и реальные действия (того же Ватикана, Католицизма), весьма разные вещи.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Люди, чего вы все меня так смущаете? Захвалили, правда.
Стыдно прям. Ладно, делаю скидку на долгую разлуку и нечаянную радость от встречи. Я все равно больше всех вас рада этой маленькой возможности пообщаться с теми кого люблю!

Ну так вот. Опять я за свое.
Думается мне, Изгнанник, не получится у вас с Маше полноценного разговора.
И не потому, что мне казалось вначале.
Причина - разные системы взглядов. Вот смотри:

Ты – христианин. Это уже подразумевает, что ты веришь, что избранный еврейский народ не признал своего Мессию, не исполнил (пока в полной мере) свою миссию. Что ныне он находится в заблуждении и прозябании, или, как минимум – просто уравнен в значении с остальными народами. Ведь и Израиль Божий в новозаветном понимании – уже не евреи, как народ, а все христиане, помазанные Духом. И что на этом фоне все эти разборки о избранных и недочеловеках?
Мы все время забываем, как сильно изменил нас Христос, как Он преобразил мир.
В Нем больше нет ни иудеев, ни эллинов, так как миссия иудеев, наконец, выполнена. Они воссоединились со своим Мессией, и охраняющие Заповеди стали не нужны. Конец Закона, Ненадобность Галахи…
Ведь так? Поправь, если путаюсь. Но в основном, вроде верно.

И вот с этих-то позиций ты хочешь обсуждать эту самую Галаху с человеком не то, что иного мировоззрения, иной эпохи. Правда-правда!

Ведь Мойше – иудей по вероисповеданию. А это предполагает, что для него никакой Машиах еще не приходил (только ожидается). Миссия еврейского народа (для которой он, собственно, и был образован Богом) не выполнена. Для него «свет миру» и его (мира) единственная надежда – именно те религиозные представления, носителем и хранителем которых в настоящее время и всегда является еврейский народ. Мы все время забываем, что это люди Ветхого Завета, когда главным было – 1. сохранить Откровение,
2. сохранить Носителя Откровения.
И для них до сих пор НИЧЕГО не изменилось.

Мойше же русским языком объясняет (простите за вольное переложение, поправьте, если не так):
- Да, есть «нетакие» моменты в иудаизме. Да, не все в Галахе беленькое, пушистое и политкорректное. Но без этих заповедей мы, евреи, не важно – угнетаемые или почитаемые ассимилируемся в течение 50-60 лет. То есть – исчезаем, как дым.
Те самые носители Откровения, в которых вы, племена земные, должны благословиться. Вот что САМОЕ СТРАШНОЕ для нас. Не исполнить волю Бога – ЖИТЬ и СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Нем, пусть даже простым своим существованием.

Вот. Они считают себя единственной надеждой и спасением человечества. А те самые, «изумляющие» нас нормы Галахи – единственным способом НАШЕГО посредством СВОЕГО спасения. (Мамочки, как же на СИ похоже!)
Попробуй осудить их за их веру, за желание исполнить волю Бога. Поставь себя на их место.
И как? Разве можете вы спорить о шовинизме в Галахе, когда один считает, что это защита евреев и мира, а другой предлагает самим евреям собраться и эту самую свою единственную защиту уничтожить.
***
Я не осуждаю никого. Просто пытаюсь понять. Очень люблю Рамбама. Но когда он поддерживает вещи, которые мое сердце ну никак не вмещает, просто приходится объяснять это вышеприведенными умозаключениями во спасение.
Да все это понятно.
Непонятно мне другое.

Как совесть верующего человека (а хоть бы и неверующего) может позволять ему уклоняться от спасения чужой жизни, ребенка, например?
Радоваться/горевать о смерти человека в зависимости от его национальности?
Думать, что Имя Божье хулится не воровством и ложью Его детей, а тем, что об этом факте узнают другие, до чести быть детьми Божьими пока не дотягивающие…

Какую хирургическую манипуляцию данная религиозная система проделывает над человеческим сердцем и душой, чтобы считать ЭТО необходимым, правильным и волей Божьей.
…
Вот пытаюсь я на основании этих норм представить человека, всей душой их разделяющего, или старающегося их хотя бы понять и принять… И не совпадает у меня данный «светлый» образ с теми евреями, которые вокруг меня, которых я знаю и люблю…
С Вами, Moishe, тоже – ничего общего… (Как ни мало я Вас знаю по Вашим постам)
Чему я очень-очень рада!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ну, я это называл "разные точки отсчёта" или "разные аксиомы".
Почему я с Мойшей и не спорю. Да и он со мной.... Так, поплёвываем друг в дружку и всё. Правильно, Мойша?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Miri, +1.
Нечётко сказал:oops: , потому поясняю, я имел в виду пост Miri с ответом Изгнаннику.

Вот Мири и объяснила для АНВ суть ереси жидовствующих в христианстве, и то, почему эта ересь есть именно ересь.

Как может христианин брататься и называть "духовными и естественными родственниками" тех, для кого ничего не изменилось от события, от которого для христианина изменилось по большому счёту всё?

Где, спрашивается, АНВ, вы нам доказали, что Ридигер не исповедует эту ересь? Что то не видал.

Простите, что в другой теме продолжаю перепалку с АНВ по поводу РПЦ.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Мири, вы просто прелесть.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий, вырывать отдельную фразу из текста и выдавать её за подтверждение своей позиции всем текстом в целом, называется подтасовкой. Вы, как, по Вашем же словам, профессиональный математик не могли не понять, что Miri говорила о различных системах аксиом.

Чего то не понял, Усвага.

Я разве написал здесь о каком то подтверждении своей позиции?

Я просто восхитился непоредственностью Мири.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Хорошо, так и запишем! Тогда: прошу меня извинить, был неправ.

-не согласен я. Слово "поплевывем" не нравится. Не культурно это и не современно. "Постреливаем" то же не очень, но хотя б современно. Лучше обмениваемся язвительными репликами, что при наличии обоюдоострого чувства юмора-не слишком и плохо.
На счет аксиом. Я предложил несколько аксиом ранее-в ответ-тишина. Не понятно, отвергаются ( с аргументацией почему), или принимаются. Возможно у Изгнанника просто мало времени.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

The "жисть"
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233193.html

_________________
Язычник.

Ну! Два хороших человека всегда найдут причину поплевать друг в дружку!

Только думается мне, что чем дальше наши "аксиомы" друг от друга, тем больше сил нужно приложить, чтобы понять и полюбить.
Ведь смотрю я, аксиомы не правят нами, а только подправляют то, что в сердце.
Поэтому и фанатики всех вер похожи как близнецы, и светлые люди - все, как на одно лицо...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Василий, ну почему у меня чувство, что меня нежно назвали дурочкой?
Стиль может мой наводит на эти мысли?
Просто жутко не люблю официоза в высказываниях, в СИ устала от научной казенщины и не только в СИ. Считаю, что выражать свои мысли нужно максимально просто и докапываться до сути.
В смысле - я только с виду ненормальная, а так - вполне еще...

Спосибо Усвага за защиту, я тебя тоже в обиду не дам при случае

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Нет, Miri, не наводит: ни стиль, ни мысли. За всех не имею право говорить, потому это обо мне.

Ага! Ух, мы вдвоём всех здесь раскатаем! Спасибо.