Так, братцы-отступники, чего-то в ваших мыслях повеяло экуменизмом.
Ветерок этот, видимо, вызван тем, что долгое время вы сидели в непроветренном помещении, контролируемым ВИБРом. ВИБРа свергли, форточку открыли, и сразу - в другую крайность.
Раньше истина была одна - у ВИБРа, теперь их много - у братьев-протестантов + до кучи все остальное.
Славная похлебка получилась.

Но как представить себе общение между всеми этими конфессиями? Или независимыми христианами-одиночками? Ведь стоит собраться вместе, и тут же начнутся споры о том о сем...

У СИ эту проблему решал ВИБР, который полагал своим вердиктом конец разногласиям.

А как сейчас быть? Лаки говорит, например, что он в это верит так, Изгнанник - по-другому, Трузсикер - по-третьему, Мири - по-четвертому...

Разве Христос разделился? Так где взять критерий, по которому судить о том, во что верить?

Ведь есть же в НЗ понятия "еретик", "слово их как рак будет распространяться" и т.п. Значит, одни учения должны считаться церковными, другие - еретическими. Кто рассудит нас, если все мы будем оставаться независимыми одиночками? (Такой ответ, как организация нового ВИБРа не рассматривается:) )

ВЕРНЁМСЯ ТОВАРИЩИ

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Нет уж, дудки. Зачем два раза наступать на те же грабли?

Не понимаю почему бы нам всем не думать по разному, по моему тут все боролись за право не быть роботом. Это и хорошо, что разные мнения каждый идет своей дорогой мы, же не строем ходим. А любовь она многое покрывает и во многом помогает разобраться Святой Дух.
И вообще нас объединяет не единство взглядов и идентичность пониманий, но любовь к Богу и стремление приблизится к нему понять его. Не смотря на разность взглядов, я лично ощущаю дух христианской любви.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Всё очень просто. " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16)
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."(1Иоан.5:1)

Тут тоже всё просто
" Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист."(2Иоан.1:7)
И здесь не надо никаких символов веры и догматов. Понимание и толкование Писаний нигде в НЗ не представлено как критерий "истинности". но только вера в Христа и исповедание Его Спасителем.
Так же и в отношении требований для христиан
" Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деян.15:28,29)
Все прочие своды требований не от Бога, а от людей.
Фактом является то, что многие "уклонились от простоты во Христе"(2Кор.11:3) Они поставили во главу не Христа и любовь к ближнему, а догматы, толкования и систему обрядов. А всех, кто не согласен, записали в еретики. Поэтому считаю, единственным объединяющим фактором в истинной Церкви Христовой может быть только вера в Христа и благочестие в простом новозаветном понимании этого слова, а постижение прочих истин есть предмет личных взаимоотношений христианина с Богом. " Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет."(Фил.3:15)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Гость,МУЗА,

Я родился в семье атеиста и партийной (это тоже религии). И ничего, в Христа поверил...
Vlad Sokolov,

Прийдеться из той же "неудобовразумительной" Библии.
Альтернатива только одна: - Сесть, сложа руки, и молиться об откровении. Да и получив его, потратить всю жизнь догадываясь "не от Сатаны ли..."
IMHO: Если Библия не "Слово Бога" - то какие претензии при Армагеддоне?
izgnannik,

Умудряються и верить по разному. Одни верят как в "Моисеево знамя", достаточно посмотреть и свободен. Другие верят в пример для подражания, то есть еще и измениться пытаються.

Мои критерии Христиан:
1.Верить что Иисус был похож на Бога, и своим велел.
2.Верить что Библия составлена Богом для помощи в изменении себя к образу Бога.

Все остальное - производные от этих двух...

_________________
Воля наша, суд Его...

Дорогой изгнанник, это ведь из первого класса:)

А как же это: "...таковые царства божия не наследуют" (1 Коринфянам 6). Так что, не всякий.

Опять же: "Царство Божие силой берется, и употребляющие усилие входят в него"...

Уф! Кого считать верующим - это даже не из первого класса, а из младшей группы детского сада!
В Писании тоже всё это изложено очень и очень просто. Например во 2-м Иоанна. Если судить по твоим меркам, то его рассуждения вообще - ясельная группа. К чему усложнять всё? А то, что перечислил Павел в 1Коринф гл.6 прекрасно укладывается в Деяния 15:28,29.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Изгнанник, историк вы наш, где ж вы в истории углядели таких христиан, для которых критерием христианства являлась бы "только вера во Христа и исповедание его спасителем"? Удивляюсь всё же я вам. То вы цитируете пачками древних писателей, пытаясь что то доказать, то переходите на такую архисовременную точку зрения. Напомню вам, что те же гностики " верили во Христа и признавали его спасителем". Почему же борьба с ними продолжалась упорно от апостолов до средневековья? Или здесь уже история не нужна, а можно просто "переключиться" на плоские "толкования (а ваш подход, также как и другие ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛКОВАНИЕМ Писания)? Определитесь уж как нибудь. У меня кнопки, например, чтобы сделать в голове такое переключение, просто нет. Обращаюсь к остальным: У вас, братцы, есть такая кнопка?

_________________
Глас народа - глас Божий.

А что вы к Изгнаннику пристали Может потому что на вашем фоне у него логичней посты выходят

ВЫШЕСТОЯЩие выводы мои

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

to Vlad
Наконец-то дошло до меня, о чем ты.
Ты не согласен с идеей Френца о христианской свободе и думаешь, что нас все же должно объединять нечто видимое. Нечто, что примиряло бы разногласия, было бы достаточно авторитетным для того, чтобы "исправлять" наши отклонения в случае их возникновения.
Короче - ты не веришь в христианское будущее одиночек.
Это так?

И я согласна с Изгнанником. Мы должны проявлять любовь к ближнему и верить в Христа а решать кто наследует будет только Он!

Я с самого начала пытаюсь это сказать. Меня не слышат:)

Даже со светской точки зрения - "один в поле - не воин". Давно прошли те времена, когда можно было быть одиночкой-поклонником Бога. Ной, Енох, Иов, Авраам... имелись в виду они. В одиночку противостоять могуществу сатаны - невозможно. Убьет.

Новый завет проникнут духом христианского братства, видимого сообщества христиан. Оно называется Церковью, которая есть "столп и утверждение истины".
Чтение книги Деяний показывает, что ранние христиане собирались вместе. Не так, как это делают СИ, но собиралсь ведь!

Послания Павла - это в основном послания к церквам, а не к одиночкам. Христос в Откровении обращается к семи церквам-собраниям.

Да, СИ извратили понимание собрания христиан. Но это не дает нам права считать, что любое собрание христиан - это нонсенс.

В таком случае было бы достаточно в НЗ иметь три Евангелия и две доп. страницы о том, что достаточно веровать в Христа и на этом все спасение.

Где тогда среди одиночек будут появляться епископы, пресвитеры, диаконы? Или их времена уже прошли и мы достигли совершенства?
Кому Иисус дал дары в виде человеков? Кого он поставит пастырями, учителями и среди кого, если все - одиночки по Френцу?
Этот список, если подумать, можно продолжить очень далеко...

Как верно заметил Василий, где в истории мы видим христиан - одиночек?

Поэтому я верю, что путь одиночек - это путь эгоизма, самоуспокоения и духовной деградации. Должна быть на земле церковь, столп и утверждение истины.

Быть одиночкой легко - ведь не нужно "друг друга принимать", решать разногласия друг с другом, достаточно ходить в Интернет и делиться своими мыслями с другими форумчанами. ИМХО, это очень похоже на "широки врата, и пространен путь..."

Быть одиночкой и быть самостоятельно мыслящим человеком - не всегда одно и то же. Я считаю глупо примыкать к какой-либо религиозной группе и даже к т.н."вселенской" церкви только потому, что первые христиане были объеденены в собрания. Заметьте, никакой видимой всемирной церкви тогда не было. Первые т.н. вселенские соборы состоялись аж в 4-м в.н.э. Иисус в Откровении обращался не к Церкви, а к "церквям".
Тут можно перефразировать слова Христа о субботе: "Не человек для церкви, а церковь для человека". Прежде всего человек должен достичь единения с Богом, определиться в личных взаимоотношениях с Ним, а затем Тот приведёт его в Свой загон. И это произойдёт естественно, а не по необходимости. Недопустимо поступать подобно старой деве, которая выходит замуж за нелюбимого, потому что "уже больше нельзя оставаться одной".
Вспомните знаменитые рубаи Омара Хайяма :
Чтоб жизнь прожить,знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Да, я согласен, нехорошо затворяться от людей, жить только для себя, "спасать" только себя. Но так же нельзя безоглядно "вступать" куда нибудь, игнорируя то, что тебе говорит Бог и твоё сердце.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер