Тут упоминалось про отчёты. В СБ уже писали, что важно знать примерное количество журналов, брошюр, которые распространяются в той или иной территории, Число изучений библейских. Я нормально ук этому отношусь. У кого-то депресняк и он перестал проповедывать. Так старикам легче будет узнать такого челдовека и ободрить его. У меня было несколько лет 4-5 часов в месяц. Бывало, что 2 или 3 иногда. И я с чистой совестью сдавал отчёт. Как относиться к отчёту - во многом зависит от самого человека, как он сам к этому относится.

Ну тут ты сильно ошибаешься. Собрание там не было одно. Иконоборцы, антитринитарии, ариане и т.д. появились довольно быстро, так чтаааа никакого одного собрания не было. Уже в Евангелии описываются серьёзные расколы, а куда уж раньше? А то, что одна из конфессий была главенствующей - ни о чём не говорит. Это и сейчас так, но никому от этого не легче.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

А может и не надо в Мин. Юс. регистрироваться? Вера - она ведь, как жизнь пташки, юридически не определена.

Не понял твоей логики. Если есть серьезные расколы, это еще не значит что собрание перестало быть одно. Это значит лишь, что собрание переживает раскол, т.е. члены собрания (люди) образовали конфликтующие фракции. Но собрание по прежнему остается одно, ибо базовая вера у членов собрания сохраняется. Также, со временем раскол может быть преодолен, т.е. раскол это временный феномен жизни собрания.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А что в моей логике непонятно? Я, вроде, всё досконально описал. Я написал, что то, что был стержень в качестве церкви - переемницы апостолов, это ничего не значит. Всё равно народ её считал неистинной, потому, что эта самая переемственность для них не аргумент совершенно. И ни о каком "одном собрании" речь как не шла, так и не идёт. Апостолы сами отлучили нескольких еретиков. И что ты называешь "базовой верой"? Слишком растяжимо.
Если просто принятие Христа, как мессии, так это и сейчас у всех христиан так, но это же не одно собрание.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Почему ничего не значит? Есди люди остались в том учении, которое от Исуса Христа передали им апостолы, то это ЗНАЧИТ что собрание осталось одно.

Что считал народ не имеет значения. Единство собрания не основано на единстве мнения народа, или даже на единстве мнения верующих.

Отлучение еретиков только укрепляет единство собрания. Алогично использовать отлучение как аргумент в защиту отсутствия единства.

Вера в Бога и в Христа.

А что мешает считать это (единым) собранием тех кто верит в Бога и в Христа? Только принадлежат к нему не те, кто говорит, что верит, а те, чья вера сделала их подобными Христу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Так ведь в том и дело, что люди имеют мнение, (и, надо сказать, не глупое), что "физическая" переемственность - далеко не значит духовной. Так мыслят и сейчас. Поэтому не считают переемственность за аргумент вообще.

Ну это опять же у всех христиан, и тем не менее...

... эти самые еретики тоже верили в Бога и Христа. Но их всё равно отлучили. То есть веры в Бога и Христа и только этого не достаточно для единства собрания по версии апостолов.

На счёт тех, кого вера действительно сделала подобными Христу, у меня есть своё мнение, обычное для ПЦ. А насчёт единого духовного собрания - в каком-то смысле это даже верно. Ведь важнейшее таинство, крещение, напимер, действительно у приличного числа конфессий.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Муха верно заметил. Согласно учению Библии проповедуют те, кто получил Духа Святого.

Кстати женщины не проповедовали, насколько я помню...

Я ничего не говорил о физической преемственности. Говорил о преемственности учения.

Что "тем не менее"? Отсутствует единое соборание? Так ты принимаешь это отсутствие априори. И на основании этого априори ставишь под сомнение факты.

Еретик (в том смысле как это слово понимали апостолы) не верит в Бога и Христа.

Не веря в Бога и Христа, они УЖЕ не принадлежат собранию. Апостолы просто делали этот факт явным для всех, произнося свою анафему.

Ну да, согласен. Крещение, если оно произведено по писанию, является основанием, чтобы считать человека членом единого собрания. И неважно кто его крестил, какие люди. А организация (скажем, организация СИ) тут вообще нипричем.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Там стоят два многоточия, одно в конце ответа, другое в начале. Их надо соединить, чтоб фраза вышла.

Щас снова пойдёт спор об определениях, что такое веровать в Бога и Христа. Те еретики по своему ВЕРОВАЛИ в Бога и Христа. По мне так истинно веровать в Христа, значит признавать Его Богом.

Хмм... А как ты её собрался выводить?

Мне конечно понятна логика, что первоначальная церковь могла исказить учение, но это значит признавать, что Бог не покровительствовал своей церкви изначально, если такое произошло. А ведь Он сказал, что "врата ада не одолеют её".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Но мы с тобой, надеюсь, люди благоразумные и в этом споре об определениях участвовать без нужды не станем..

Верить в Бога и Христа можно только по своему. Или по своему или никак. Еретики не верят вообще, никак: 2 Тим 3,8 "Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере."

Принять учение Исуса и апостолов из писания с помощью, если нужно, тех людей, которые это учение уже приняли ранее, и могут помочь сделать первые шаги. Собственно, так Павел принял веру в Бога и Христа. Через писание и людей...

Мое мнение, что церковь (собрание) не может исказить учение. Его искажают люди. Если они искажают его так, чтобы приобрести как можно больше власти над членами собрания, то они еретики. Если они просто искажают его, то они заблуждающиеся.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ну, о чём я и говорил. Не слова о неверии в Бога и Христа.
Не, я не совсем понял, почему одни взгляды - есть своё видение веры в Бога и Христа, а другие взгляды (опять же признающие Христа и Бога) - есть неверие в Бога и Христа?

Заблуждающиеся - только в том случае, если истинного учения они не знали, и где-то ошиблись, либо вообще не христиане. А вот как можно учение "просто" исказить, я тоже не понял. Это за собой ведёт сознательное отречение от "неправильного" предыдущего учения.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Слово вера, которое употребляется в этом стихе, означает именно веру в Бога и Христа. А слово "невежда" означает отсутствие этой самой веры в сердце. Ибо если я невежда в математике, то этой самой математики нет ни в моем уме, ни в моем сердце. Тем самым имеем утвреждение апостола о неверии в Бога и Христа. Если не смог тебя убедить, извини.

Взгляды вообще не являются верой, о которой мы говорим. По моему мнению, вера в Бога и Христа может быть у человека с ЛЮБЫМИ взглядами. Включая и такой взгляд: "я ни фига ни во что не верю".

Извини, я не знаю что ты понимаешь под выражением "истинное учение". Под "искажением" учения я разумел выше просто несовпадение того, что учат люди, с тем, чему учили Исус и апостолы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Это слишком вольно истолковано, имхо. Тогда можно говорить, что хоть многие христиане и считают что Бог и Христос есть, всё равно они не имеют той самой веры в сердце, являются невеждами. Как апостолы и говорили про "аццтупников", если так трактовать эти стихи.

Примерно то же самое и понимаю. С той лишь оговоркой, что не всё нам было разжёвано ими, так как в противном случае "если писать обо всём подробно, всему миру не вместить бы написанных книг".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Да кстати. ОСБ конечно приводит примеры в своих журналах Марии,которая увидела воскресшего Иисуса и побежала всем рассказывать.Но в других то местах в писании конкретных мест нет,где бы ясно говорилось,что посылаются в проповедь и мужчины и женщины.И тот то пример с Марией с бооольшой натяжкой можно приплести к проповеди женщин от дома к дому. А ведь почитайте в ОСБ основной груз проповеди от дома к дому лежит на хрупких женских плечах,ведь женщин в ОСБ почти 80%.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...