Текущее время: Пт июл 31, 2026 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 2:11 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
IvanSav,
Цитата:
Ну, счтиай что это тот самый рай и тот самый ад и есть.

Ну буду ли я считать, это ничего не решает, хотелось бы поточнее из Библии, а если это твоих домысли, то извини, Библия учит меня другому Ис. 8:20

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 12:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
Приведу выдержки из перевода Нового Мира. Там в конце есть ссылки на Библейские стиихи.
Иов 14:13; Пс 6:6; Ек 9:10; Ис 38:18,19; Дн 2:27, 31 32; Пс 15:10; От 20:13, 14;
Огонь - символ уничтожения: Мф 25:41, 46; 143:30; Ев 10:26, 27; От 20:10, 14, 15.
Думайте сами, решайте сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 3:04 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Anatol_77, поточнее что? О существовании души, или о рае? Я бы искал, оно есть, да всё это будет неубедительно, мягко говоря, как, собственно, и контраргументы. Вот типо тех, что выше постом...
А в Библии далеко не всё что только можно представить описано. Многое мы узнаем только после наступления царства Христа, и то в той мере, в которой способны вместить.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 12:34 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
IvanSav,

Кароче у ПЦ нет единого мнения на счет ада, верно?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 1:20 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
IvanSav писал(а):
А кто в аду - врядли раскается, если он не сделал это здесь. Тут нам помогает Бог осознать всё, лукавый не имеет полной власти, а в аду - всё наоборот. А они и тут этого не сделали. В Новом Мире будет Бог все во всех, а в аду - сатана во всех.


Сатана не будет правителем. Что сатана может это нашептывать. Но власти у него нет.
О природе ада можно конечно долго философствовать, но не дай нам Бог его узнать.
Человек по природе своему стремиться Господу. И раз Господь вложил ему это стремление, то это не зря, и в конце концов он достигнет Господа.

"""""""
СТРЕМЛЕНИЕ К ВОЗВЫШЕННОМУ БЫТИЮ
Одним из природных качеств человека является стремление к Возвышенному Бытию, ко Всевышнему, к Которому человек обладает врожденным влечением. Это стремление проявляется в ребенке с момента его рождения. Как скоро ребенок рождается, он уже наделен некоторой духовной чертой, провляющейся во влечении к матери, которое вдохновляется ее любовью к нему.
Когда его способности развиваются и его сущность начинает проявляться все более и более открыто, это врожденное качество также проявляет себя все более и более сильно. Он не находит утешения нигде, кроме объятий матери. Если он разделен со своей матерью и находится вдалеке от нее, жизнь его становится горькой. Никакие щедроты мира не в состоянии заставить его утешиться в разлуке с матерью, в которой сосредоточена вся его радость. Ребенок не ощущает радости вне ее общения. Какова, в таком случае, природа влечения, которое так сильно владеет ребенком по отношению к собственной матери? Это влечение, которое Истинный Созда¬тель вложил в природу человека. То же самое влечение проявляется всегда, когда только человек испытывает любовь к другому человеку. Это отражение того влечения, которое вложено в природу человека и устремляет его к Господу, словно бы он ищет чего-то, чего ему не хватает, имя чего он забыл и что он надеется обрести в одном или другом, стремясь время от времени к такому обретению. Любовь человека к своему достоянию или потомству, или супруге, или влечение его души к музыкальному голосу, все это является знаками его стремления к Воистину Возлюбленному.

(Философия Исламских учений)

"""""


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 3:53 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
IvanSav,
Цитата:
Anatol_77, поточнее что? О существовании души, или о рае?

И то и другое, а больше ад, где он сейчас?
Цитата:
Я бы искал, оно есть, да всё это будет неубедительно, мягко говоря, как, собственно, и контраргументы.

Неубедительно потому, что нет. Ну если тольк явные символы буквально толковать.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 5:21 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 9:21 am
Сообщения: 30
Откуда: Москва
определение Ада
/hades/ - АД. Место пребывания умерших. Соответствует ветхозаветному ШЕОЛ. В Ветхом завете переводится чаще как ПРЕИСПОДНЯ. \Бытие 37,35
Числа16,30.33 Пс.16,10.\ Слово Ад однако никогда не подразумевает в себе вечное местопребывание проклятых, но местонахождение умерших.
Слово\hades\ используется в Евангелиях четыре раза Иисусом \Мт.11,23
Мт.16,18 Лук.10,15 Лук.16,23\
Из Деяний 2,27.31\ Цитата из Пс.16,10\ очевидно что воскресший Христос побеждает ад. Он же, Христос имеет ключи от ада\Откр.1,18\.

Места в Библии где говорится, где находятся умершие. ](*,)
«Как те [животные] умирают, так умирают и эти [люди], и одно дыхание у всех... Все идет в одно место; все произошло из праха, и все возвратится в прах» (Екклесиаст 3:19, 20). Здесь нет ни слова об огненном аде. Когда люди умирают, они возвращаются в прах — перестают существовать.

Чтобы испытывать муки, нужно находиться в сознании. Находятся ли в сознании мертвые? Нет. «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Екклесиаст 9:5). Мертвые, которые «ничего не знают», не могут мучиться в огненном аду.
](*,)

_________________
Время близко!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 8:44 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Anna, как говорят в инете: незачОт.
Официальные учения ОСБ уже давно рассмотрены и признаны большинством неубедительными и натянутыми.
Есть много других стихов, которые говорят об обратном.
Например притча о Лазаре и богаче.
Только умоляю, не нужно тут объяснений ОСБ о "символичности" - уже даже не смешно.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 9:54 pm 
lucky, но и от буквализма воротит, тем более, говоря о притчи


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 12:03 am 

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 1:17 am
Сообщения: 71
Откуда: Донецк
Цитата:
У беременой отрезали руки, вспарывали живот, вместо ребеночка зашивали котенка или щененка, и весело смеялись пока женщина не умрет.
Так разврекался Хмельницкий и его гайдамаки, над ляхами (польками) и жидками (польскими еврейками). И это у них было в традицию.

На горькие слезы женщины, нацист разрешил ей взять одного ребенка на выбор. Кинувшись к грузовику она протянула руки к своему старшему, ... младший громко плача изо всех сил потянулся к матери. В послушании материнскому инстинкту, она подалась ко второму. Первый, вскрикнул "мама". Мать взглянув на обоих, в безсилии опустилась на землю, осознав, что выбор невозможен. Проводив взглядом уежающую машину смерти, она в слезах побежала к баракам, где и повесилась....

Что положино таким нелюдям - просто смерть? Мы их просто отпустим?


Pilgrim, разреши немного пофантазировать, ведь можно?

Дал бы я этим нелюдям после воскрешения житуху интересную... Днем - размышления постоянные, а ночью - сны, ярче яви во много раз. А сны вот какие: посмотреть и пережить ситуацию со всех точек зрения. Т.е. выступить в роли беременной женщины, в роли ее ребенка, в роли стороннего наблюдателя, в роли ее мужа и т.д. И в конце концов в роли самого себя. Дать прочувствовать ситуацию со всех сторон, фактически выступить в роли Бога, который воспринимает все комплексно, а не однобоко.

И когда, в конце концов, эти нелюди избавятся от пристаки "не", они поймут что мучения только начались, потому что осознают, что они должны искупить свою вину, вымолить прощения перед этими людьми и Богом или умереть. Так как жить с этим никак невозможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 1:35 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
romiros писал(а):
lucky, но и от буквализма воротит, тем более, говоря о притчи


Есть одно "убойное" соображение: Иисус бы НИКОГДА не стал в притче применять лжеучения.
Тот, кто думает иначе - пусть отпишется по-существу.
Одно это соображение для меня важнее десятка умствований. Они просто не имеют никаких оснований, основаны на нескольких косвенных стихах из ВЗ и противоречат всей Библии, здравому смыслу и религиоведам.
Читал в истории Иудаизма. что евреи времен Иисуса четко и недвусмысленно верили в ад. как место, куда попадают души и мучаются та.
Это доказанный документально и признанный учеными факт. И тут Иисус приводит притчу, подтверждающую это, по-вашему, ложное учение ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 2:02 am 

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 1:17 am
Сообщения: 71
Откуда: Донецк
Из словаря Брокгауза, может у кого-то нет:

Цитата:
Ад, преисподняя

I. В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и
"преисподняя" переведено евр. слово шеол
(3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс 15:10 - "царство
мертвых"; Иов 24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же
переданы греч. слова гадес и геенна. Два
последних и нек-рые другие слова (напр., ->
Аваддон) встречаются в тех греч. текстах, где
речь идет о царстве мертвых, в к-ром умершие
остаются до Страшного суда, а также о месте
наказания, где осужденные грешники
пребывают после суда (см. Откр 20:13 и след.).

II: 1) слова шеол и гадес обозначают царство
мертвых, подземный мир. Смерть, царство
мертвых, А. и преисподняя - понятия
тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18;
6:8; 20:13 и след.). При этом царство мертвых
изображается в Библии как пространство в
глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15;
Иез 32:18). Так, Корей и его сообщники сошли
в подземный мир (Чис 16:30,33), а Самуил
вопрошает, для чего он должен выйти оттуда
(1Цар 28:15, евр. глагол ала означает
движение вверх). В НЗ также говорится о том,
что Христос "нисходил прежде в преисподние
места земли" (Еф 4:9), что Он проповедовал
томящимся в темнице духам, мертвым (1Пет
3:19; 4:6). Иногда создается впечатление, что
слово шеол означает просто могилу (Быт
37:35; 42:38; 3Цар 2:6; Иов 17:13-16), четкого
разграничения с понятием "царство мертвых"
здесь не существует. В шеоле нет "ни работы,
ни размышления, ни знания, ни мудрости"
(Еккл 9:10); мертвые молчат (Пс 30:18) и не
славят Господа (Пс 6:6; 113:25; Ис 38:18). Шеол
- это тьма, эфемерность, полужизнь; но,
очевидно, сознание там все же присутствует
(Ис 14:9 и след.). В царстве мертвых
пребывают не только грешники (Чис 16:33;
Иов 24:19; Пс 9:18; 48:14 и след.), но и
праведники (Ис 38:10), ожидающие Божьей
помощи и новой жизни (1Цар 2:6; Пс 15:10;
48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13 -> Воскресение,
II,АБ), ибо и шеол открыт для Бога (Иов 26:6;
Притч 15:11; Ам 9:2), Господь присутствует и
там (Пс 138:8). Только в Лк 16:22-26
определенно говорится о двух пространствах в
царстве мертвых, разделенных "великой
пропастью", что, однако, не мешает их
обитателям видеть и слышать друг друга. В Ев.
от Луки сказано, что праведники там
утешаются, а грешники страдают; 2) победа
Иисуса Христа, проявившаяся в Его
воскресении (Деян 2:27,31), распространяется
и на подземный мир: Христос - Господь
живых и мертвых (Рим 14:9), Он владеет
ключами А. и смерти (Откр 1:18). Духам в
темнице, мертвым, Он проповедовал
Евангелие (1Пет 3:19; 4:6), а раскаявшемуся
разбойнику Он сказал: "Ныне же будешь со
Мною в раю" (Лк 23:43). Врата А. не одолеют
Церкви Христовой (Мф 16:18), и уходящий из
мира в вере будет пребывать со Христом (Флп
1:23). Смерть попрана победой Христа (1Кор
15:55,57). В конце времен после всеобщего ->
воскресения царство мертвых опустеет (Откр
20:13). Тогда неправедные навечно останутся
в "озере огненном" (ст. 15; 21:8).

III. Об огненном А. (греч. слово геенна
происходит от названия долины сыновей
Енномовых) Иисус неоднократно говорит как
о месте наказания осужденных Богом
грешников (Мф 5:22,29 и след.; 10:28; 23:15-33;
А. может быть обозначен и как тьма, Мф 8:12;
22:13; 25:30). А. - это "печь огненная", где
будет "плач и скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это
неугасимый, вечный огонь (Мф 3:12; 18:8), где
"червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк
9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это "мука вечная"
(Мф 25:46). Огонь А. предназначен также в
наказание -> дьяволу и его ангелам (ст. 41; ср.
Откр 19:20; 20:10,15). Но в Библии нет
указаний на А. как на царство, где властвует
сатана (ср. Еф 2:2; 6:12). Трудно говорить о
том, каковы временный границы адских мук. В
библ. контексте А. связан с окончат.
приговором, вечным поруганием и
посрамлением грешников (Дан 12:2), что
особо подчеркивает Божью милость к
праведникам.


Приведенные ссылки наталкивают на определенные размышления, что далеко не все однозначно... А объединить все это в одно непротиворечивое учение сложно, мягко говоря. Ситуация напоминает притчу о слепых мудрецах, которые слона ощупывали и описывали, а потом спорили друг с другом.

А если вспомнить еще Евангелие от Никодима, то вообще голова кругом идет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 4:03 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
А если вспомнить еще Евангелие от Никодима, то вообще голова кругом идет...

Никодима не знаю, но если почитать свидетельства "оттуда" вернувшихся (а их сотни задокументированных), то вырисовывается такая картина:
ад очень разнообразен. Например одно из свидетельств описывает блудников: огромная гора из сочащихся похотью тел. Мерзкое неприятное место. Эти тела уже пресытились уже ненавидят друг друга, но избавления нет. Или место для убийц и насильников: огромное темное место где бродит множество убийц и встречаясь нападают друг на друга. Постоянный страх. злоба и отчаяние.
То есть все ужасы души создают себе сами - своими качествами.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 7:01 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
lucky, еще более "убойный" аргумент что смерть противоположность жизни.
Отсюда абсолютная зеркальность событий при жизни и смерти.
То есть полное отсутствие качеств и их применения после смерти...
И наоборот.
Про Иисуса, притча есть притча и местом действия в ней может быть любое...

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2007 8:11 am 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Тема скользкая. Но вложу в нее свою лепту. Галатам 6:7,8 что противопоставляется вечной жизни? Тление.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения