Moisha, как вы относитесь к Кабалле? Что вы думаете об этом?

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Так то оно так,только почему Шульхан Арух изучается в еврейских школах? Майн Кампф же не изучается в германских заведениях.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

PolarNIc, "переводы" Шульхан Арух существует несколько, давайте определимся, что именно имеется в виду.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/ или вот еще лучше http://www.chassidus.ru/library/halacha ... /index.htm
На счет каббалы, вопрос большой, а я оказался в "долгах" по-некоторым другим.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

У самих евреев это называется так: где есть два еврея там есть три мнения. Я бы сказал - как минимум три.
так что вас ждёт ещё больше удивительного.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Чего мудрить то, давайте определимся - тот самый Шульхан Арух, предисловие к которому писал Зяма Коган недавно, который он с Шаевичем рекомендовал к изучению ВСЕМ евреям, цитаты из которого (не включенные в это издание) по его мнению моли быть восприняты неевреями как НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, но которые он всё-таки приглашал изучать всех в иешивах. Продавлся этот Шулхан Арух прямо в киосках Госдумы. Экземпляром его трёс батька Курай на НТВ. А в интернете он цитируется чаще некуда.
Или Зяма Коган не тот какой-то Арух приглашал в иешивы изучать втайне от гоев?
Где два еврея там три Шулхан Аруха?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий,-так нельзя с пожилым человеком. Всем известно, что чувство юмора-монополия евреев. А сие было смешно. Ну и дальше- это правильно. Я не собираюсь Вас разочаровывать. Я Вам все расскажу честно, положа руку на самое дорогое что у меня есть (место сразу под бумажником, там начка от жены). Только с одним условием ( я же еврей, и не собираюсь Вас разочаровывать), условие простое, расскажите мне кто такой Шаевич? Он Ваш родственник? Я понимаю, библейское имя Адольф привлекает,но не на столько! Какие работы в области иудаизма пренадлежат этому раввину всея Руси? Имечко, такое кошерное родители придумали в году 37-38, то ли в Хабаровске, то ли в Биробиджане (Никто не знает, роды видимо были сложные, пытались уточнить у какой то матери, ничего не вышло, так что данные приведенные мной точные 37-38года рождения, Хабаровск- Бирабиджан). Работы, конечно у него есть, но не слишком обьемные, я бы даже сказал краткие, в виде подписи под всяческими любопытнейшими документами. Уровень образования в том, что называется "Московской иешивой при хоральной синагоге", я комментировать не берусь, вернее берусь на идише, что в переводе будет означать заслуженный бан на форуме. Про уровень в Будапеште, мне как раз известно-не стоит внимания. Серьезно только МГУ,(Диплом которого имеется и у меня).
Реально фигура Шаевича, бесспорно полезна , что бы противостоять секте ХАББАТ- Любваичи, секте страшноватенькой, где, после ухода из этого кошмара основной части иудеев, осталось 22 тыс, с претензией на то, что они представляют ВЕСЬ еврейский народ и ВЕСЬ идудаизм. Предполагаю, что 98% всех синагог бывшего СССР захвачено именно ими ( сужу только по-Украине и некоторым данным по- Ленинграду ( в этом месте, вероятно у Вас будут вопросы-отвечу, что знаю). про пользу от Шаевича я уже сказал. Теперь на сколько упомянутый иудей является вообще авторитетом? Должность в иудаизме имеет очень условное значение, как избранник среди прочих раввинов. Например сама процедура получения "звания " главного раввина Израиля, заслуживает уважения к тому кто это звание приобрел (исключительно по-вкладу, своими работами ( у меня есть пара книг, одна с подписью)). К стати, в припадке скромности скажу, что я лично являюсь специалистом в расшифровке еврейских фамилий( исключительно интересное занятие). Шаевич-это в основном-отчество. Совсем не давно вышла книга о евреях-Героях Советского Союза, Исаак ШАевич, Козинский, итд, итп.Василий, я ведь дал предметные ссылки, куда можно, ради разнообразия зайти и, что б поразить всех своей эрудицией, прочесть предисловие Германа Брановера. Все на русском языке.
Василий, я понимаю, что мое откровение Вас покоробит, но, честно скажу, я не очень люблю антисемитов. Другое дело что у меня весьма завышенные требования к иудеям,что естественно-отвественность то выше (это сформулировано однозначно (спущу 2 шкуры, вместо с одной ( в доступной форме)). Что, надеюсь Вы прочувствовали. А мне следует, продолжить далее весьма не простую тему..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, я знал одного человека его имя Адольф Моисеевич...
Обыкновенный человек. Сначала на его имя не обращал внимания.
Но потом подумал ведь ему около 55 - 60 лет сейчас, как вы думаете что могло руководит его родителями в выборе имени?

_________________
Язычник.

Moisha! Как я понял, в сети есть перевод т.н. "Кицур Шульхан Арух" или укороченная версия. Перевод полной версии гоям не рекомендован, как раз по причине т.н. политкорректности. Так ли оно?

Я понимаю, Moisha, что по отдельным высказываниям и произведениям нельзя судить обо всём народе.

Но я ещё и ещё раз хочу подчеркнуть - я не имею претензий к евреям, как к этнической группе и считаю Ваш народ достойным во всех отношениях и даже более.
Речь об Иудаизме!

Ведь относительно Галахи и Талмуда нельзя сказать, что это некие разрозненные произведения - но определённая система религиозных взглядов, которой придерживаются миллионы иудеев.

Вы очень красиво формулируете, но от Ваших слов мне почему-то вспомнился один бородатый анекдот:

Гаишник тормозит еврея за превышение скорости.

- Привет, Начальник! Какой русский не любит быстрой езды!

- С Вас штраф за превышение скорости!

- Откуда деньги у бедного еврея?

Ну Вы понялм, Moisha!

Каждый правоверный иудей руководствуется в жизни Талмудом и Галахой и изучает их - факт.
Но если у вас, неевреев, есть какие-то сомнения на сей счёт - читайте Тору!

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Приветик всем-всем местным!
Это таки я Хоть и набегами и урывками, но пройти мимо такой темы, как понимаете, просто никак не могла. Спасибо добрым людям, кои мне на нее любезно сослались.

И прямо с порога по вопросам Изгнанника –

1. НЕТ! Таки не считает современный ортодоксальный иудаизм неевреев РАВНЫМИ евреям. Интерпретация данного неравенства зависит от времени умствования,
положения евреев в обществе,
от международной обстановки,
от настроений в еврейской среде,
от конкретных взглядов конкретного равви,
да мало ли от чего еще.
Выливается все это в широкий спектр – от «хуже животного» до «тварей Божьих, но все-таки по сравнению с избранным народом немножко не того…». :)

2. От расизма, фашизма, военного коммунизма в России эпохи Октября, от СИзма и воззрений древних греков, считавших себя людьми, а прочих варварами – это не отличается НИЧЕМ. Подчеркиваю – говорю о чисто культурно-психологических моментах, о том, что эти системы убеждений творят в головах их адептов. Подразумевается шикарное мироощусчение – я/мы/наш народ/арии/племя/класс – венец творения/именно и только мы есть люди/с нами (и только с нами) Бог и далее все в том же животрепещущем ключе.
А вот они/варвары/язычники/гои/неарийцы/эксплуататоры/
/подлежащие Армагеддону адназначно – только позорят человечество, и занимают наше место под солнцем.
Просто некоторые умы спокойно благоденствуют в нирване данного mindset-а, а более активным подавай действий, а за временной невозможностью оных – хотя бы законотворчества по оправданию оных в возможном будущем. Это не злословие, поверьте, это человеки так устроены, увы! И мои любимые иврим не исключение...

3. Конечно, такое состояние ума всегда будет выливаться в определенную деятельность. Так как почва уже подготовлена. Меняются лишь семена. Пусть еврей-атеист уже не ждет машиаха, который должен поставить его царем и священником над народами. Но это воспитанное веками осознание своей исключительности, даже подсознательно будет влиять на его жизнь. И не важно, строит он Израиль, как долгожданное царство и приют всех евреев мира, или создает новое псевдомессианское государство Советов, где евреи будут в мире, довольстве и безопасности, или же устрояет Новый Мир в своей семье, зарабатывая капитал. Корни оттуда.
И нет в этом ничего плохого. Все зависит от среды. В атмосфере анархии, убийства и разрушения они станут Троцкими и Свердловыми. В нац-освободительном движении – Бен-Гурионами и Герцлями. В экономике – Ротшильдами. В науке – Эйнштейнами и Борами. Это их высокое призвание так беспощадно тащит ввысь. ;) Короче – или мама не горюй, или таки по обетованию - благословятся в них племена земные.

4. Олигархи «Новой России» - см. выше.
(И чего эта тема всем покоя не дает?! ;))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Высказалась я как-то резковато. Самой не очень нравится.
Но в оправдание хочу добавить, что тема обсуждения обоими участниками по-моему понимается по-разному. Изгнанник осуждает сами принципы иудаизма, как учения. А Мойше защищает само еврейство – чувства и мысли еврейского народа, в котором давно нет никакого шовинизма, (если, конечно ортодоксы вовремя не постарались).

Еще мне кажется, что беда прогрессирующей ассимиляции евреев, имеет источником именно эти ветхие заповеди иудаизма, которые современным человеком воспринимаются просто с изумлением, если не сказать больше..
Ну было время, когда евреи нуждались в «заборе» от других племен, когда шла речь о сохранении единственного народа, созданного Богом для определенной миссии и принявшего ее на себя с клятвой на Синае и позже. Но настало время для падения стены и распространения света всему миру.
Хорошо, когда ребенок слушает родителей и не разговаривает с незнакомыми взрослыми людьми. А если продолжает это самое и в 40 лет?
Не обижайтесь, пожалуйста, Мойше, но это и есть наглядное изображение современного иудаизма в его гойско/шиксианских моментах. (и не только )

Все равно, недовольная я своей писаниной. Ну не выражает она моего истинного отношения к евреям. А я ведь их очень люблю. И хорошо знаю их человечность, трепетное отношение к жизни, семье, детям. Не только к еврейским, смею вас уверить. Их систематический и спокойный ум, не зависящий от внешнего темперамента, их бережливость, по временам переходящую.. (ну не надо о грустном ).
Все это и многое-многое другое в них я для себя называю Иудаизмом Торы, Наследием Авраама. Но есть еще и Иудаизм Заповедей Человеческих, Иудаизм Шулхан Аруха – это как раз то, о чем писал Изгнанник. И у меня душа болит за несчастных еврейских мудрецов, отчаянно пытающихся примирить шовинизм галахических норм и еврейское доброе сердце.

Простите за многа букф

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири!

Пасиба, сестричка!

Много еще чего имею сказать по данной нежной теме, да, боюсь, форум не вместит столько слофф

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А только ли синагоги захвачены? А что происходит во властных кругах? Про ХАББАТ и Любавического Ребе читал немного у Эдуарда Ходоса. Согласен - страшно и неприятно,но это происходит. Кстати, что нибудь знаете по своим каналам,что же на самом деле произошло в Любавической синагоге в Москве,когда 20 летний парень был там схвачен с ножом.Че то меня терзают смутные сомнения по этому случаю. Недавно слышал,что парню дали срок 20 лет,хотя убитых нет (слава богу) а только какие то порезы у кого то. Такой срок даже отьявленным грабителям и бандитам оччень редко дают. Нет ли здесь какой то несправедливости?

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Miri, спасибо за посты!

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

izgnannik, все же Вы затеяли эту тему и задали вопросы, по-этому я сконцентрируюсь именно на Ваших вопросах.-если речь об иудаизме, то выпадает не мало всяческого. Потому, что среди участников революции 17го , было много евреев и ни одного верующего, соблюдающего. В такой же мере это относится к еврейскому капиталу и многому другому. При этом, хочется мне этого или нет, но есть взаимосвязь иудаизма с еврейством. Черезвычайно простая. После отказа от иудаизма еврейство прекращается в течении 3х поколений. Именно прекращается. Эта формула работает совершенно безотказно, а сформулирована была еще Флавием, хотя не он ее открыл. Ситуация очень проста, далекий от иудаизма человек, может назвать себя евреем, только потому, что его предки придерживались традиции, иудаизма.-нет, это не так. Последовательность учебы в иудаизме, едина для всех. Как в математике, сперва одно, без чего нельзя изучать другое. Иудаика, сейчас становится популярной, изучается во многих университетах, а раньше, кроме самого еврейства, изучалась ТОЛЬКО в РПЦ. Уверяю Вас порядок везде один и тот же,нен существует разделения в порядке изучения и не может быть
Анекдотный намек, что я избегаю конкретизации, не слишком заслужен. Тема не маленькая, Вам следует по-ходу, выделять что Вас интересует предметно. Согласитесь куда проще чего то избегать простым не участием.
Конкретизировались на иудаизме, на его потенциале "шовинизма". Вот и разберем, начиная с того, где и в чем иудаизм разделяет Народ Израэля с прочими народами. Надеюсь, Вы согласитесь, что это основа основ,а все остальное следствие. Исходя из Торы, народ был выведен (спасен), и было откровение ВСЕМУ народу. С этого момента начинается "разделение". Этому народу, были поручены особые задачи, исключительно тяжелые. 613 заповедей, в отличии от 7 заповедей другим народам, далеко не все. Но при соотношении 613 к 7, было сказано напрямую-двойная ответственность за нарушения. "Несправедливость" такого разделения просто математически выражена-одни должны соблюдать 613, другие 7, но тем кому надо соблюдать 613 несут за нарушение 2е наказание. При этом нигде и близко нет установки обращать в свою религию другие народы. Нет, нет и нет! Вся военная операция свелась к завоеванию указанной земли и все. Дальше неподьемная задача построения жизни согласно указанным законам, Завету, что бы это было примером для остальных. Народ Израэля начал влиять на другие народы, с неизбежным распространением законов нравственности, справедливости, морали-чего там вообще не было. Но мы с Вами реалисты, мы ведь понимаем, что влияние может быть тоолько взаимным, взаимодействие. Это абсолютно обьективные процессы, которые идут везде на протяжении всей истории и продолжаются. Именно из этих процессов усиленного взаимодействия, происходят ИЗМЕНЕНИЯ, именно те, что приводят к исчезновению культур и целых народов. Сохранение иудаизма-Заповедь, а это возможно только СОХРАНЕНИЕМ народа-носителя иудаизма. Воздействие извне бывает совершенно разнообразное, но несет одну и ту же угрозу. Нападение извне, угон (Вавилонский плен), оказался ничуть не хуже абсолютно проивоположного-"передача " вдасти Александру Филиппычу. Этот момент история как бы замалчивает, но не еврейская. Александр пришел в Храм без охраны и оружия. Будучи выпускником "Гарварда", где ректором был Аристотель, Александр столкнулся с ситуацией совершенно не бывалой, ему отдали власть, только в религиозные традиции что б не вмешивался. По-некоторым данным, Тора была преведена на арамейский, что б Аритсотель смог ее прочесть. Абсолютное благополучие ( взнаменитой Алесандрийской библиотеке, все служащие были евреи, итд, итп.), несло в себе серьезную угрозу, ничуть не меньшую, чем враждебность. Влияние греческой культуры. Были срочно выработоны дополнительные законы, правила, что б Народ Израэля не был поглощен греческой культурой, как многие другие.
izgnannik, именно в правилах, законах, установках, написанных для сохранения народа-носителя иудаизма и есть не мало того, что воспринимается как национализм.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!