Предлагаю обсудить вопрос. Привожу сначала отрывок из Библии(пер.НМ) Луки 12:35-48:
«35 Пусть чресла ваши будут опоясанными, светильники — горящими,

36 а сами вы будьте подобны людям, ожидающим, когда их господин возвратится со свадьбы, чтобы, как только он придёт и постучит, тотчас ему открыть.

37 Счастливы те рабы, которых господин, придя, застанет бодрствующими! Истинно говорю вам: он опояшется, предложит им возлечь за столом и, подойдя, будет им прислуживать.

38 И если придёт во вторую или даже третью стражу и найдёт их поступающими так, то счастливы они!

39 Но знайте, что, если бы хозяин дома знал, в который час придёт вор, он бодрствовал бы и не дал бы ему проникнуть в свой дом.

40 Так и вы будьте готовы, потому что в час, о котором не думаете, придёт Сын человеческий».

41 Тогда Пётр сказал: «Господи, ты привёл этот пример нам или всем остальным тоже?»

42 И Господь сказал: «Кто же верный и благоразумный управляющий, которого господин назначит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя?

43 Счастлив тот раб, если его господин, придя, найдёт его поступающим так!

44 Говорю вам истину: он назначит его над всем своим имуществом.

45 Но если тот раб скажет в своём сердце: „Господин мой не спешит возвращаться“, и станет бить слуг и служанок, и будет есть, пить и напиваться,

46 то господин того раба придёт в день, в который тот не ожидает, и в час, которого тот не знает, и накажет его со всей суровостью, и определит ему участь с неверными.

47 И тогда тот раб, который понимал волю своего господина, но не был готов или не поступал по его воле, будет бит много.

48 А тот, который не понимал и делал заслуживающее побоев, будет бит мало. Да, от всякого, кому много дано, много и потребуют; и от того, кому много вверено, потребуют больше обычного.»

Даю в контексте, потому что считаю притчу об управляющем, продолжением разговора о бодрствующих рабах.

Итак, сначала Иисус рассказывает притчу о господине возвращающемся со свадьбы и рабах, которые должны бодрствовать. Из 35 стиха видно, что Иисус обращается к ученикам и другим людям, которые слушают его, говоря :
«35 Пусть чресла ваши будут опоясанными, светильники — горящими,

36 а сами вы будьте подобны людям». Далее идет притча.

У Петра возникает по этому поводу вопрос:

41 Тогда Пётр сказал: «Господи, ты привёл этот пример нам или всем остальным тоже?»

Тогда Иисус отвечает не прямо, а притчей об управляющем.

Говоря и о «благоразумном управляющем» и о неверном рабе, Он употребляет единственное число и указательное местоимение «тот». Похоже он говорил либо о неком рабе, который может быть либо «благоразумным», либо неверным господину.

В 46 стих неверному рабу определяется участь «с неверными» (множеств.число).

Далее следуют стихи 47 и 48, которые у СИ обычно как-то не упоминаются.
(Я не смог найти объяснения, если кто знает – скажите где у СИ объясняются эти стихи)

Вопрос: являются ли эти «рабы» тем же абстрактным рабом из стихов 42-46 и что означают эти стихи?

Особенно хотелось бы понять, как ОСБ может эти стихи объяснить в контексте учения о «Верном и Благоразумном рабе». Является ли стих 48 оправданием неправильных поступков из-за «непонимания» чего-либо? А кто тогда ещё «понимает» (или «понимал») волю господина, как сказано в стихе 47? Если речь пойдет о пришествии Иисуса в 1914 году, то как состыковать это со словами притчи из стиха 46:

«46 то господин того раба придёт в день, в который тот не ожидает, и в час, которого тот не знает, и накажет его со всей суровостью, и определит ему участь с неверными.»

Похоже речь здесь идет только об одном «приходе» и для «благоразумного» и для «неверного». Что тогда означает, что рабы «не знают» часа, именно поэтому дальнейшая пригодность раба определяется по его поступкам, а если это продолжение предыдущей притчи, то «по готовности» к приходу господина. СИ говорят, что к приходу Иисуса они знали время прихода.

И если эта притча – просто притча, обращенная к отдельным людям – ученикам Иисуса, не может ли быть, что назначение «над всем имением» - это просто награда, или будущее управление землей в тысячелетнем царстве Христа?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Официальная точка зрения такова:
-------------
«Господин» - это Иисус Христос. «Домоправитель» представляет «малое стадо» учеников как группу; выражение «слуги» указывает на те же 144 000 наследников небесного Царства, но подчеркивает работу каждого из них в отдельности. «Имение», заботиться о котором поручено верному домоправителю, это все дела его господина, царя, на земле, в том числе и забота о земных подданных Царства.
Иисус говорит, что, возможно, не все из тех, кто входят в группу «домоправителя», или раба, будут верными: «Если же раб тот скажет в сердце своем: „не скоро придет господин мой", и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, то придет господин раба того в день, в который он не ожидает... и рассечет его».
----------------
Книга "Самый Великий Человек" Глава 78 предпоследний абзац, в конце главы указано, что она основана на Луки 12:32-59. (Курсив мой)

Соответственно упоминая рабов из стихов 47, 48, Иисус обращает внимание на деятельность отдельных людей, составляющих класс домоправителя. Для потерявших бдительность, Он придет с проверкой неожиданно, и воздаст каждому по делам, в зависимости от того, накосячили злонамеренно или по неведенью.

В моем собрании в качестве примера таких - Френца упоминают ;)

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны

elle, писал(-а):



Я знаю эту точку зрения и именно из-за нее появляются вопросы. В книге СВЧ не объясняются стихи 47, 48.

А вопросы следующие:

По пониманию ОСБ видимо притча исполняется так (поправьте, если я не прав, со ссылкой на источник ОСБ):

1. "Верный управляющий" раздает "пищу" ДО прихода господина, неверный валяет дурака.
2. "Верный управляющий" (в трактовке событий о 1914 годе) ЗНАЕТ заранее, КОГДА придет господин, т.е. Иисус. Неверный ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ.
3. Приходит господин (в 1914 году) и ставит "верного" "над всем имением".
ЧТО происходит тогда с "НЕВЕРНЫМ" - непонятно, потому как в притче сказано:
"46 то господин того раба придёт в день, в который тот не ожидает, и в час, которого тот не знает, и накажет его со всей суровостью, и определит ему участь с неверными".
КАК И КОГДА ОСУЩЕСТВИЛОСЬ ЭТО НАКАЗАНИЕ? ЕСЛИ ТОГДА, КОГДА ПРИШЕЛ Иисус (по учению ОСБ в 1914 году), то КАК ЭТО МОЖЕТ КАСАТЬСЯ НЕВЕРНОГО РАБА СЕЙЧАС (ЕСЛИ ПОНИМАТЬ ПОД НИМ НЕВЕРНЫХ ПОМАЗАННИКОВ, ВЕДЬ В ПРИТЧЕ СКАЗАНО, ЧТО НЕВЕРНЫЙ НЕ ЗНАЕТ, КОГДА ПРИДЕТ ГОСПОДИН)?

ЕСЛИ ЖЕ НАКАЗАНИЕ НЕВЕРНОГО КАСАЕТСЯ БУДУЩЕГО (НАПРИМЕР В АРМАГЕДДОНЕ), ТО ГДЕ В ПРИТЧЕ ГОВОРИТСЯ О ДВУХ ПРИШЕСТВИЯХ?

НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛИ, ЕСЛИ БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАБ ЗНАЛ ВРЕМЯ ПРИХОДА, ЧТО ОН БЫЛ БЛАГОРАЗУМНЫМ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЗНАНИЯ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО БЫЛ "ВСЕГДА БОДРСТВУЮЩИМ"?

И КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О РАБАХ ИЗ СТИХОВ 47 и 48 КАК ОБ ОБРАЗАХ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ В ЭТОЙ ЖЕ ПРИТЧЕ В ПОНИМАНИИ ОСБ РАБ - КОЛЛЕКТИВНЫЙ? МОЖЕТ ЛИ В ОДНОЙ ЧАСТИ ПРИТЧИ РАБ БЫТЬ КОЛЛЕКТИВНЫМ, А В ДРУГОЙ, ВДРУГ СТАТЬ ОТДЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Несколько лет тому назад я была приглашена в Вифиль. Одной из причин моего пребывания там были беседы по разрешению моих вопросов относительно Писания с весьма почтительными братьями. Вопросов было много, но одним из них был вопрос, касающейся именно притчи из Ев. Луки, гл.12, стихи 35-48.
Вопрос о притчи – это вопрос о ВиБРе. В СБ я не встречала ссылок на эту притчу, Обычно, рассматривается только притча из Ев Матфея, гл 24, иногда из Ев.Марка, гл.13. И это понятно, ведь тогда нужно объяснять многое другое из притчи в Луки, а теория уже построена, она удобна, и если за аксиому принимать не притчу из Матфея, гл.24, то теория ВиБРа ОСБ шатается, а может и быть разрушена. Но это лирика, теперь перейдем к притче из Луки гл 12.
Как я уже сказала выше, есть три места в НЗ, где Иисус говорит о ВиБРе:
1) Лука, гл.12
2) Матфея, гл24
3) Марка, гл.13
Если внимательно прочитать эти места Писания, то можно сказать, что Иисус о ВиБРе говорит дважды, т.е. случай в Луки происходит в другое время, чем в Матфея и Марка. В Луки описание происходит до торжественного въезда Иисуса в Иерусалим (согласно Луки - въезд описан гл.19). В Макра и Матфея Иисус разговаривает с учениками после торжественного въезда в Иерусалим (ex. Матфея – гл 21), т.е во втором случае Иисус говорит о ВиБРе только с учениками, в первом - кроме учеников присутствуют и другие люди ( об этом говорят контекст и вопрос Петра, который он задает Иисусу)
Но в том и другом случае, ВиБр не знает, когда придет Хозяин. ВиБр должен быть всегда готов или быть «на страже» (Марк)
Рассмотрим притчу из Луки. Она намного объемней. Здесь есть несколько моментов:
1) есть Хозяин, который возвращается с брачного пира. В связи с этим возникают вопросы: Кто Хозяин? Иисус? Брачный пир? Где? На небе? Если брачный пир, то кто Невеста? Если, как считает ОСБ – это 144тыс. или ВиБР, то кто слуги в притче? И .т.д. (Одно цепляется за другое, причем и за другие притчи и известный псалом ..)
2) Допустим, что (как мне объяснил влиятельный вифилец) это Иисус рассказал некое введение, оно ничего не означает и не относится к Нему и к настоящей невесте. Хотя - ??????????????????????????? Тогда круг вопросов сужается и касается только ВиБРа.

Продолжение будет следовать. Прошу прощения, много работы. С удовольствием отвечу на все вопросы. Спасибо.

Продолжение:

Из контекста притчи узнаем, что Хозяин имеет полную информацию о том, как выполняют его поручения, а также что ВиБРы раздавать пищу будут вплоть до прихода Хозяина. Замечу, что Вибры только раздают пищу, они ее не готовят. Это ясно, так как пища- Слово Бога. Она уже в настоящее время приготовлена. У ОСБ ВиБР не только готовит пищу, он ее разжевывает, смотрит, чтобы ее проглотили, да еще и усвоили только определенным способом.
И.Х. прекрасно понимал людей, поэтому далее говорит о 4-х типах ВиБРа:
1-ый тип- хороший ВиБР. Он делает порученное ему дело должным образом. Он получает награду
2-ой тип – злой ВиБР или беспечный. Ему поручено раздавать пищу, он ее не раздает, бьет слуг и служанок. Он будет наказан и учесть его «с неверными» (стих 46)
3-ий тип – ленивый ВиБР, тот который знает волю господина, но либо духовно спит, либо не делает то, что ему поручено. В итоге он будет бит сильно, но его учесть отличается от злого ВиБРа.
4-ый тип – ВиБР-это тот, который не знал волю Господина ( возможно его и не назначали, но он раздавал пищу , но не так как нужно было по повелению Хозяина, то есть сам взял на себя функцию ВиБРа), делал это « по незнанию». Он будет бит меньше.
Из всех четырех типов ВиБРов только один будет «рассечен», только 2-ой.
Возникает вопрос: к какому типу ВиБРов кто относится (течения христианства), а значит и СИ? Назначил ли Иисус ВиБРа ОСБ раздавать пищу? А если так, то почему он все усложняет? Ведь может получится так как в сказке Л.Н. Толстого «Как был низвергнут и восстановлен ад…», взяли на себя функции исключительного права трактовать Писание? Кстати, советую прочитать эту сказку, очень поучительная вещь. Все вифильцы, которым давали читать, в восторге, только не уловили основную мысль.
Можно еще много написать, но пока остановлюсь.
Спасибо Всем.

ИМХО, свет на счет рабов может пролить и известная притча о 10 девах (мудрых и неразумных).

Спасибо, Муха, участие в обсуждении. Возможно, действительно Иисус эту притчу говорил не один раз, а больше. И потом, мне кажется его притчи нельзя понимать буквально, если не было конкретного указания на это: "будьте подобны людям..." и т.д.

Муха писала:



Это, конечно, было не введение, а как минимум самостоятельная притча. А вот вторая (о ВиБРе) уже продолжение, благодаря вопросу Петра или самостоятельная притча, как в Матфея, если Иисус говорил не единожды об этом. Но и та и другая однозначно подчеркивают важность быть ученикам готовыми (ЭТО ОСНОНАЯ МЫСЛЬ ОБЕИХ ПРИТЧ). Первая притча явно обращена к ученикам во множественном числе. Вторая переходит на единственное число. Я даже допускаю. что это не суть, имел ли Иисус ввиду абстрактного раба, чтобы подчеркнуть готовность или это был собирательный образ его учеников. Возникают другие вопросы. Например, "над всем имением поставит его". Что это значит?
Варианты следующие:
1. Раб заботился не обо всем, а только о ЧАСТИ имения господина. А кто тогда заботился о ДРУГИХ частях?
2. Раб не был, поставлен "над всем имением" в том смысле, что выполнял только часть функций ("раздавал пищу"), но бОльшей власти у него не было.
Но судя по тому, что он уже был управляющим, то как признают некоторые библеисты и сама Библия, что таких рабов-управляющих в доме все слушались. Тогда получается, что он не мог получить больше полномочий над слугами?

А что может являться "всем имением" господина? У меня есть по поводу этого "повышения", кроме варианта ОСБ - ещё два:
1. Возможно, что это "повышение" - это небесное царство и управление, когда "будут судить даже ангелов" и действительно обладать реальной властью в "имении", причем не ограниченным только землей.
2. Это может быть просто обозначение награды за верность и готовность (потому как притча передает только основные мысли иносказательно, а это : вы должны быть готовы, надо раздавать пищу, в зависимости от того, как вы справитесь с этим, будет и результат).

Мне не совсем понятно про то, как совместить следующее:
господит НАЗНАЧАЕТ РАБА РАЗДАВАТЬ ПИЩУ - значит он ЗНАЕТ волю господина и либо выполняет её, либо не выполняет. Результат по халатности или старательности.
В стихах 47 говорится о рабе который ПОНИМАЛ, но не делал, похоже на предыдущего НЕВЕРНОГО.
В стихе 48 вообще говорится о рабе, который НЕ ПОНИМАЛ, НО БУДЕТ БИТ МАЛО. КТО ЭТОТ РАБ, ЕСЛИ СЛЕДОВАТЬ ТОЛКОВАНИЮ ОСБ, ЧТО КАЖДЫЙ РАБ ОЗНАЧАЕТ КОГО-ТО? Самая загадочная фигура... И что значит, что "НЕ ПОНИМАЛ"?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Тема вашей беседы оказалась настолько интересной для меня, что я не смог удержаться.
Позвольте спросить, Может ли быть, что Иисус говорил о рабе, на самом деле о тех своих последователях, которые САМИ решат взять на себя роль раздающего пищу (например религиозные организации и отдельные пастыри, берущиеся обучать других)? С этой точки зрения все выглядит довольно логично:
1. Существуют группы людей называющие себя последователями Христа и обучающие других. Кто-то намеренно обманывает своих последователей (этот раб «злой»), кто-то недостаточно ответственно относится к взятым на себя обязательствам,кто-то сам в заблуждении и тому же учит других(бит будет меньше), а кто-то верный и благоразумный – раздает правильную пищу. Те люди, которые слушают того или иного раба и есть часть (по сравнению со всеми людьми) имения.
2. Когда Господин придет, то верного раба он ПОСТАВИТ (т.е. сам вручит ему те полномочия (возможно по дальнейшему обучению тех, кто еще будет в этом нуждаться)) над всем своим имением, а остальных накажет как кто того заслуживает.
Не совсем понятно, почему считается, что верный и благоразумный раб обязательно должен иметь небесную надежду?
Вспомним как Иисус задает вопрос
«Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
»
И вот как он сам отвечает:
«Блажен раб тот, которого господин пришед найдет поступающим так» - вот определения ВиБРа. Иисус заповедал всем своим ученикам «Идите и научите все народы». Всякий, кто выполняет его повеления правильно, проповедует НЕИСКАЖЕННУЮ весть о Боге и Царстве, знакомит людей с Его словом , кажется, и есть ВиБР, а остальные рабы, намеренно или нет, но искажают или вообще скрывают весть. Т.е. мне кажется, что у СИ все оказывается перевернуто с ног на голову: «Мы – ВиБР, ПОЭТОМУ мы раздаем нужную пищу» вместо «Мы раздаем нужную пищу (знакомим людей с библией в НЕИСКАЖЕННОМ чрезмерными домыслами виде), ПОЭТОМУ мы -ВиБР».

Спасибо

Проведя, в свете всего Писания, глубокое исследование притчи о 10 девах Небесного Царства, я пришла к твердому убеждению, что указанная притча, по сути, является пророчеством Христа о состоянии Руководящего звена Его Церкви на тот момент времени, когда Он приступит к последней завершающей проверке помазанного остатка Своих рабов, чтобы определить насколько каждый из них был благоразумен и верен .

Притчи Христос говорил только для внешних, а ученикам Он раскрывал во всех этих притчах ТАЙНЫ Царствия.
"И приступивши ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать ТАЙНЫ Царствия Небесного, а им не дано". (Мт.13:10-17).
"И сказал им: вам дано знать ТАЙНЫ Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах. И говорит им: не понимаете этой притчи? как же вам уразуметь ВСЕ притчи? (Мрк.4:11-13).
"И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать; без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Мрк.4:33,34).
В свете вышеприведенных текстов становится понятно, почему Христос столь часто повторял ученикам слова: "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".
"Если кто имеет уши слышать, да слышит! Ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" (Мрк.4:23-25; Откр.2:5,11,17,29; 3:6,13,22).
Аминь.

Вопрос Иисуса Христа "кто же верный и благоразумный раб?" был направлен к каждому в отдельности помазаннику, званному на будущую Небесную Христову вечерю. Званных будет много, но в заветное число избранных на Царство войдут только 144000 особо помазанных Божьих рабов.
144000 - это будущие небесные сонаследники Христа, небесный Иерусалим, Христово "малое стадо" и Христова невеста, небесные священники Бога и Христа, участники первого воскресения; торжествующий собор и Церковь искупленных первенцев, имена которых написаны на небесах; скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного; род избранный, царственное священство, народ Божий, живые камни, люди, взятые в удел, которые, пройдя на земле вслед за Христом все Его поприще, в пакибытии- (при сотворении мира заново)- воссядут на небесных престолах, чтобы судить мир. (Евр.12:23; Лк.12:32; 10:20; Мтф.16:18; 19:12,28; 1 Кор.6:2а; 1 Пет.2:5,9,10; Откр.14:1-5; 20:4-6; 21:9-27).

Как же отличать рабов Иисуса Христа - Господина имения, от Его слуг? Чтобы было понятнее, рассмотрим это на простом жизненном примере. Положение раба у любого господина таково, что он связан со своим господином, по сути, неразрывно до самой смерти. Узы, связывающие рабов с господином, может разорвать только сам господин или смерть рабов. А слуги господина - это, по сути, его наемные работники, которые трудятся в его имении по их собственному желанию. Слуги, в отличии от рабов, обладают правом покинуть имение своего господина, если он нарушает их обоюдное соглашение.
Положение рабов и слуг в имении Христа аналогично приведенному примеру. Рабы Христа - это те Его ученики и последователи, которым Святой дух дает ясное понимание того, что они суть званные на небесную Христову вечерю. Связывающие их с Христом узы не может разорвать даже смерть. (Римл.8:38,39; Фил.1:21).
Чтобы не оказаться только званным на Царство, но еще и избранным, каждый Божий раб должен отчетливо понимать, что ему должно пройти на земле Христово поприще до конца. То есть, каждому помазаннику надлежит пострадать и погибнуть за истину, разделив с Христом чашу Его страданий не символически, а буквальным образом. Вот об этом то нынешние помазанники, похоже, совсем забыли, судя по их сегодняшним публикациям.

Ко множеству своих греховных дел помазанный ОСТАТОК рабов сегодня присовокупил то, что вопрос Христа"кто же верный и благоразумный раб?", адресованный к каждому из них, сделал своим коллективным титулом и литературным псевдонимом.
А в результате этого, каждый помазанник перестал чуствовать свою личную ответственность перед Иеговой за ту пищу, которую они поставляют Его народу , а также всему миру.
Желание каждого помазанника быть благоразумным и верным рабом Христа, безусловно, весьма похвально, однако, такое желание еще не доказывает того, что этот раб действительно благоразумен и верен во всем. На страницах публикаций ОСБ и в речах старших братьев со сцены только ислышится ВиБР, ВиБР, ВиБР.....
Помазанный остаток занимается самооценкой своего благоразумия, не проявляя никакого желания послушать то, что думают по этому поводу слуги Иисуса Христа.
Более того, многочисленные факты свидетельствуют о том, что сегодняшние помазанные рабы, пользуясь тем, что Христос, доверив им Свое имение, присутствует в нем незримо, побивают Его слуг и служанок и очень многих изгоняют. А сколько слуг и служанок Христа, не желая находиться в Его имении под господством злых и нерадивых рабов, покинули имение сами? Скольких же слуг и служанок сегодня не досчитается Христос по вине злых и негодных рабов, которые, войдя в роль господ, никак не хотят вспомнить о том, что Господин их имения - Христос, Который и "вчера и сегодня и во веки Тот же"?. Аминь

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вопрос о том, какой раб – коллективный или отдельный, мне кажется, надуман. Если применять подобный подход к библейским образам, то можно также и спросить: а понятие “праведник” (Пс.71:7) – это понятие коллективное или индивидуальное?

Нет большого смысла в этом вопросе. Ведь и так ясно, что и то и другое. Так и с рабом. И то и другое. Просто когда выгодно, то ОСБ эксплуатирует и упирает на понятие “коллективного” раба для оправдания действий своей иерархической организации.
Судя по отчетам за 2006 год этот “коллективный” раб состоит из 8758 человек. Но фактически “дают пищу” только 12 – подколлектив в коллективе – современные апостолы (Governing Body).
Что будет, если эти 8 тыс. (или часть из них) придут в Бруклин и скажут: мы, как БР, тоже хотим опубликовать в СБ свою “пищу”, так как это наша обязанность. Что им ответят? Догадаться нетрудно . . .

Касательно стихов 47-48 трактовка ОСБ проста: в группе раба есть подгруппы хороших мальчиков (верных Богу) и подгруппы плохих мальчиков (неверных Богу), участь которых “скрежетать зубами” в “духовной тьме” и “бить словами” хороших мальчиков (см. Сторожевая Башня 2004, 1 марта, стр. 13-18). Все просто.
К сожалению, такие тонкости как “бит мало и много”, “понимал, не понимал” не рассматриваются или сводятся к приведенной упрощенной трактовке.

Адвокат, ты коснулся учения СИ, которое является самым проблемным (и запутанным) из всех учений общества – учения о Благоразумном Рабе. “Пересмотр” именно этого взгляда назрел и уже давно.

Приведу только две проблемы, связанные этим учением.

ПРОБЛЕМА 1. “НЕВИДИМОЕ ПРИСУТСТВИЕ ”.

Всякий, кто читал Новый Завет, придет к выводу, что там говорится о 2-х пришествиях:
- первом, в первом веке (уже было).
- и втором, еще в будущем, когда “узрит Его всякое око” (Откр 1:7) и когда Он “придет опять” (Иоан.14:3)

Однако ОСБ учит, что на самом деле пришествий три. Оказывается, есть еще третье, невидимое присутствие.

Как это учение зарождалось, рассказывается в книге “СИ- возвещатели царства Бога” на стр. 47 : “Ч. Т. Расселл был человеком твердых убеждений. Убежденный в том, что невидимое присутствие Христа началось, он исполнился решимости рассказывать об этом другим.”

И в сноске на стр 46:

“* Ни Барбор, ни Расселл не были первыми, кто под возвращением Господа понимал Его невидимое присутствие. Задолго до них Исаак Ньютон писал, что Христос вернется и будет царить «невидимо для смертных». В 1856 году Джозеф Сайсс, священнослужитель Лютеранской церкви из Филадельфии (штат Пенсильвания), писал о двух этапах второго пришествия — о невидимом парусйа, или присутствии, за которым последует видимое явление. Позднее, в 1864 году, Бенджамин Уилсон опубликовал свой подстрочный перевод «Эмфэтик Дайаглотт», в котором слово парусйа передается не как «пришествие», а как «присутствие», а Б. У. Кит, сторонник Барбора, обращал на это внимание Барбора и его единомышленников.”

Почему это учение важно? Потому что, если пришествие уже было (как утверждается в 1914г.), то и назначение “над всем имением уже произошло”. А это дает формальный повод руководителям общества претендовать на право быть “представителем Христа” уже сейчас на земле.

Каковы же здесь проблемы?

Во-первых, как мы видим, учение о “невидимом присутсвии” уходит корнями в “ложную религию” и к ее авторитетам. Правильность таких учений обосновывается только тем, что Рассел был “убежденным” человеком, поверившим в вычисления адвентистов.

Полезно поразмышлять над вопросом: “будем ли мы, как истинные христиане, следовать учениям, уходящим корнями в ложную религию?”. Пусть каждый честно ответит себе на этот вопрос. И тогда двойные стандарты станут ясно видны.


Во-вторых, во всех 16 местах Писания (СП), где говорится о пришествии Господа (Матф.24:3, Матф.24:27, Матф.24:37, Матф.24:39, Иак.5:7, Иак.5:8, 2Пет.1:16, 2Пет.3:4, 1Иоан.2:28, 1Кор.15:23, 1Фесс.2:19, 1Фесс.3:13, 1Фесс.4:15, 1Фесс.5:23, 2Фесс.2:1, 2Фесс.2:8) из контекста невозможно определить, о каком собственно пришествии, идет речь? О видимом или невидимом? Говорится просто о пришествии и все. Совершенно ясно, что речь идет о единственном ожидаемом пришествии.

В-третьих. Может ли такое важное учение, как учение о пришествии, основываться лишь на токовании одного единственного слова (парусйа) с двойным значением (пришествие/присутствие)?


ПРОБЛЕМА 2. “КТО КОГО КОРМИТ”.


ОСБ учит, что управляющий и слуги, которых он кормит (учит), это одни и те же люди (помазанники), рассматриваемые с разных точек зрения. Получается, что раб кормит (учит) сам себя в коллективном смысле.
Кроме того, что это довольно путанное объяснение (вряд ли Иисус стал бы так изощряться) это еще и прямо противоречит Библии:

(1Иоан.2:27) “Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, чтобы КТО учил вас”

(Иер.31:34) “И уже НЕ БУДУТ УЧИТЬ друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь. . .” – это как раз о Новом Завете речь идет.

Заметьте попутно, что в трактовке ОСБ Луки 12:35-48 о раздаче пищи формально нет места “другим овцам” (увы, раб кормит только сам себя!). Предполагается, видимо, что “другим овцам” тоже достается что-то с господского стола (Матф.15:27). На деле же пища в виде литературы общества предназначена в основном и исключительно для “других овец”! Очевидная нестыковка теории с практикой.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Спасибо,Dvornik L.. С интересом прочитал Ваш комментарий. И вот по поводу него, что я отвечу.
Вы написали следующее:



Это ОЧЕНЬ возможный вариант понимания этой притчи, хоть и не единственный. Если только "пища" - это знания, которые "раздаются". Может так быть, что Иисус вообще не имел ввиду под "пищей" знания, а просто одно из любых заданий раба. Но не это главное. Главное здесь тогда ТО, ЧТО получается, что не только ВиБР из всех этих РАБОВ - спасется, ДА "ПОВЫШЕНИЕ" ПОЛУЧИТ ОН, НО БУДЕТ И КТО-ТО, КТО "БИТ" БУДЕТ МЕНЬШЕ, ЗА ТО, ЧТО "НЕ ЗНАЛ". И ПОТОМ, ЕСЛИ ВиБР -это КЛАСС, тогда непонятно КТО ЖЕ И КАК "ДАЕТ" ЭТУ ПИЩУ? ПОЯСНЮ: ЕСЛИ РАЗДАЧА - ЭТО НАПИСАНИЕ МАТЕРИАЛА, КОТОРЫЙ ПОТОМ ИЗУЧАЕТСЯ, ТО СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ЕГО ПИШУТ ИЛИ РЕШАЮТ, ЧТО ТАМ БУДЕТ НАПИСАНО? ЕДИНИЦЫ. И ТАК БЫЛО ВСЕГДА: И ПРИ РАССЕЛЕ, И ПРИ РУТЕРФОРДЕ И ПОЗЖЕ. Т.Е. УЧИТ НЕ "КЛАСС", А ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, ХОТЬ И НЕИЗВЕСТНЫЕ НАМ ЛЮДИ.
ЕСЛИ ЖЕ "РАЗДАЧА ПИЩИ" ЭТО ОБУЧЕНИЕ И ПРОПОВЕДЬ, КОТОРАЯ ПРОВОДИТСЯ МАССОВО, ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ:
1. ЧТО В ЧИСЛО "РАЗДАЮЩИХ ПИЩУ" ВХОДЯТ ВСЕ, КТО ПРОПОВЕДУЕТ И УЧИТ, ЧТО СРАЗУ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ ОСБ.
2. А КТО ЖЕ ТОГДА "СЛУГИ" ГОСПОДИНА, КОТОРЫМ ДАЁТСЯ ЭТА ПИЩА?

И потом по этому объяснению:



ПОЛДУЧАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ МОМЕНТ (что "ПОСТАВИТ") - ЕЩЕ ВПЕРЕДИ, ТОГДА КАК ВиБР ГОВОРИТ, ЧТО ИИСУС УЖЕ ПРИШЕЛ И УЖЕ ПОСТАВИЛ ЕГО НАД ВСЕМИ.
И вообще ВиБР ОСБ отталкивается как от аксиомы, что ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ВЕРНЫЙ РАБ И ИМЕННО ТОГДА, КОГДА ПО НАШИМ ВЫЧИСЛЕНИЯМ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИДТИ ИИСУС. Иисус пришел, посмотрел, выбрал САМОГО БЛАГОРАЗУМНОГО И ВЕРНОГО и "ПОСТАВИЛ" над "всем имением". СИМ РАССУЖДЕНИЕМ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ МЫ ОБОСНОВЫВАЕМ СВОЙ НЫНЕШНИЙ СТАТУС.
ИИСУС ЖЕ, ИМХО, ХОТЕЛ СКАЗАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
1. ПРО ГОТОВНОСЬ.
2. ВЫПОЛНЯЙТЕ ЗАДАНИЕ ГОСПОДИНА.
3. ОН ОСТАВИЛ ОТКРЫТЫМ ВОПРОС "КТО ЖЕ РАБ?", ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ ЧТО-ТО ВРОДЕ: "БУДЕТ ТОЛЬКО ОДИН РАБ, КОТОРЫЙ СМОЖЕТ С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ, ОСТАЛЬНЫМ ЭТО НЕ ДАНО, ПОЭТОМУ Я ПОСТАВЛЮ ЕГО НАД ВСЕМ ИМЕНИЕМ". По-моему он так не сказал ИМЕННО ЗАТЕМ, ЧТОБЫ РАЗНЫЕ РАБЫ МОГЛИ СТРЕМИТЬСЯ СТАТЬ "БЛАГОРАЗУМНЫМИ" И КТО-ТО ПРИНЕСЕТ ПЛОД В 100 крат, кто-то в 60, а кто-то в 30, а кто-то ничего не принесет.
И потом, по учению ОСБ о пришествии Иисуса в 1914 году и последующим назначением "над всем имением", в то время были только помазанники. Спрашивается: КАКИМ СЛУГАМ, КАК И В 1-ом веке они раздавали пищу вовремя? Я прекрасно знаю объяснение ОСБ, что они давали её так: когда они давали - они были управляющим, когда брали - слугами. Дает "коллективный" раб, а берут отдельные личности. Т.е. Петр пишет - он представляет "управляющего", Павел читает - он "слуга, как человек. И наоборот. По-моему - абсурд. Эдакое перевоплощение. Пишет - он апостол, читает - ученик. Что за бред? Тем, более, сколько мы из Библии или в конце 19-века знаем таких представителей? Апостолы, да и то не все написали еванглия и послания, ну Лука, с чужих рассказов, Иаков... А в конце 19-века кто? Рассел с женой в основном статьи писали, ну может еще несколько человек, потом Рутерфорд писателем стал (тогда книги под именами выпускались). Они пишут - они представители "управляющего", другие помазанники читают - они уже (или совсем) не "управляющий", а только слуги, и поскольку не писали никогда, то по этому объяснению, в классе раба находятся только номинально (как бы), а функций никогда не выполняли.

По-моему Муха правильно подметила, ЧТО Иисус ГОВОРИЛ О КАТЕГОРИЯХ РАБОВ, О ВОЗМОЖНЫХ ДЛЯ ТЕХ, КТО СЛУШАЛ ЕГО, КАТЕГОРИЯХ.
1.ВЕРНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ РАБ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ, ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ И ДЕЛАЕТ.
2. НЕВЕРНЫЙ РАБ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ, НО ВСЕ ЗАДВИНУЛ И БУЙСТВУЕТ. К ЭТОЙ ЖЕ КАТЕГОРИИ МОЖНО ОТНЕСТИ И ЛЕНИВОГО РАБА.
3. РАБ, КОТОРЫЙ СТАРАЕТСЯ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ ГОСПОДИНА В СИЛУ СВОЕГО ЗНАНИЯ И ПОНИМАНИЯ. ЖЕЛАНИЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОНИМАНИЯ, ВОТ И "КОСЯЧИТ", ЗА ЧТО БУДЕТ "БИТ, НО МАЛО".
А ВОТ КТО ЭТИ РАБЫ- ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ИЛИ КАКИЕ-ТО РЕЛИГИИ - НЕПОНЯТНО. А ВСЁ ИМЕНИЕ ДАСТ ИИСУС,СКОРЕЕ ВСЕГО, КОГДА ПРИДЕТ ВЫКИДЫВАТЬ И РАССЕКАТЬ ЗЛОГО РАБА, ПОХОЖЕ В БУДУЩЕМ, ХОТЯ ГОТОВНОСТИ ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ. А РАЗДАЧА ПИЩИ МОЖЕТ ДАЖЕ ПРОСТО ОЗНАЧАТЬ ЗАБОТУ О НУЖДАХ "СЛУГ", Т.Е. СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЭТОМУ ДУХ И ОТНОШЕНИЕ, НЕ ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ И ДУХОВНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, ПОТОМУ КАК ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ТИП "УПРАВЛЯЮЩЕГО" ЗАБОТЛИВОГО, И "УПРАВЛЯЮЩЕГО" ДРАЧЛИВОГО", КОТОРЫЙ ДУМАЕТ ТОЛЬКО О СЕБЕ И ДРУГИХ ОБИЖАЕТ.

НАРОД, ЧТО ДУМАЕТЕ?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Amila, Игнат, пока я писал, вы меня опередили.

Amila написала:



По-моему очень правильная мысль. Как и насчет положения раба и слуг.

Игнат писал:








Это очень серьезно. Получается, что исправить ситуацию, ВиБРу надо пересмотреть свою позицию в обоих учения, но даже пересмотр В ОДНОМ из них (ПОСКОЛЬКУ ОНИ ТЕСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СВЯЗАНЫ) ведет к тому, ЧТО РАБ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ВиБРом и ТЕРЯЕТ СВОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СТАТУС. ОН КАК БЫ СКАЖЕТ ЭТИМ: "Я ПРЕДСТАВЛЯЮ ОДНУ ИЗ РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ, МОГУ БЫТЬ НЕ ЛУЧШЕ ДРУГИХ, НО ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ РЕШАТЬ, ГДЕ ИСТИНА. МЫ ВАМ РАССКАЖЕМ,ЧТО МЫ ЗНАЕМ, КАК ДУМАЕМ _ А ВЫ ИССЛЕДУЙТЕ, ДОКАПЫВАЙТЕСЬ И РЕШАЙТЕ, КАК ВЫ БУДЕТЕ ВЕРИТЬ". ТАК БУДЕТ ЧЕСТНО, НО ЛЮДИ-ТО ПРИВЫКЛИ И МНОГИМ НРАВИТСЯ, КОГДА ИМ ТОЧНО ГОВОРЯТ, ЧТО ОНИ "В ИСТИНЕ", А ДРУГИЕ "ВО ТЬМЕ". А ВиБР СУДЯ ПО ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ И НАСТОЯЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ. БУДЕТ НАСМЕРТЬ СТОЯТЬ. ЭТО Ж КАКОЕ СМИРЕНИЕ ИМЕТЬ НУЖНО, ЧТОБ ТАК СДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО ДОСТИГНУТО!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Спасибо, Адвокат, за меткий ответ.
Правда, наверное я не совсем четко выразил свои мысли.

Пищей действительно необязательно должны быть именно знания (просто в контексте обсуждения мне показалось делался упор именно на учения ВиБРа). Более того, скорее всего это не только знания, поскольку нам известно, что даже в первом веке у всех христиан были свои дары (см.,наприм. 1 Коринфянам 14) кто-то учитель, кто-то пророк, кто-то говорил на языках, кто-то толковал, т.е. ясно, что не все были учителями. Здесь я полностью с Вами согласен.


Также действительно кажется разумным предположить, что спасется не только ВиБР.




По поводу рассуждения о классах я согласен с Игнатом – объедините отдельных людей в абстракную категорию по какому-либо признаку, вот вам и «КЛАСС».

Раздача пищи (касательно передачи информации), ИМХО, есть обучение и проповедь (то же самое можно сказать и о христианах в первом веке, пищу они раздавали всем желающим, наставляли слабых, обучали новых но уж конечно не сами себя). Все дело в том, кто откуда эту пищу берет. Если проповедник проповедует учение Христа, то он раздает в пищу «Слово Бога», если же он проповедует свои собственные «основанные на библии» мысли (ссылаясь, может даже на то, что он ВиБР) или мысли Рук.совета СИ, ПЦ – неважно-, то он раздает пищу от себя (от СИ, от ПЦ). Здесь есть один момент, рабу дано задание РАЗДАВАТЬ пищу, ОСБ (как и большинство религий) же ее ГОТОВИТ. К сожалению, когда речь заходит о большинстве рядовых СИ, то оказывается именно, что пищу-то они раздают, да только приготовлена эта пища Обществом Сторожевой Башни, Библии и Трактатов. А для многих людей, «постепенно светлеющая стезя праведника ОСБ» сыграла весьма печальную роль. Вот Вам и пример непонимающего раба, бьющего слуг...


Логично предположить, что если раб – это тот кто пищу раздает (проповедники, учителя в собраниях, священники и пр.), то слуги – это те, кто ее получают. Т.е., ИМХО, члены собраний христианского мира, которые слушают, что им говорят «вышестоящие инстанции», изучающие, просто люди интересующиеся библией и жаждущие духовных знаний.
Все же имение, опять-таки, ИМХО – это ВСЕ люди. Ведь имение Иисуса – это ВСЯ земля


Мне кажется весьма последовательным, что момент, когда Иисус поставит раба над всем имением еще не настал,т.к. очевидно процесс СУДА (а факт «рассечения » вряд ли можно было не заметить) над рабами еще не прошел.


Именно об этом я и пытался сказать, но, видимо, неудачно сформулировал. Действительно, Иисус дал ЗАДАНИЕ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ «КАК СТАТЬ ВиБРом» - поступайте так и так, и те, кто это выполняет, тех он и поставит над своим имением.


Раздвоение личности, которым ОСБ наградило христиан первого века, никак не укладывается в рамки здравого смысла. Все равно что отправлять письмо самому себе.


ИМХО, в любой религии существует четкая вертикальная структура, существуют ПАСТЫРИ и ПАСТВА. Не существует абстрактного религиозного учения – его формируют ПАСТЫРИ церкви, а ПАСТЫРИ это уже конкретные люди.Т.Е. рабы – КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, ОБЪДИНЕННЫЕ ПО НЕКОТОРОМУ ПРИЗНАКУ (КАЧЕСТВУ ПИЩИ,КОТОРУЮ ОНИ РАЗДАЮТ и МОТИВАЦИИ) В КЛАССЫ

Спасибо большое за интересное обсуждение, буду рад любым комментариям.

P.S. Не могли бы Вы, Amila, более подробно пояснить необходимость наличия у Раба небесной надежды? Ведь если существует класс помазанных учителей (а мы знаем, что, они "не имеют нужды, чтобы кто учил их"т.к. их учит Дух, следовательно он учит их ИСТИНЕ), то значит должна существовать ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ, а как это согласуется с притчей Иисуса о пшенице и плевелах, которые, как известно будут расти вместе ДО КОНЦА?

Dvornik L. заметил:



Здесь я не совсем согласен. Я думаю нельзя в притче придавать очень буквальное значение словам. Притча иносказательно передает только самые основные мысли. Как правило их 1-2-3. Ну, представьте, что раб должен кормить слуг. Кто готовить будет - сам господин, который уехал, или концентратами питаться? Я думаю такая "кормежка" подразумевает "сготовить", но только из того, что оставил и разрешил господин, а "не мудрствовать сверх того, что (уже) написано". А правильная "готовка" только аппетитнее пищу сделает, Павел же в Евреям писал, что кому-то нужно "молоко", а кому-то "твердая пища" - потребности и способности жевать у всех разные. А Ваши мысли были понятны, просто я ещё добавил к ним.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat написал



Позвольте спросить, а что Вы понимаете под словом готовить? Если я верно Вас понял, то речь шла о том, чтобы правильно преподносить пищу, тогда я с Вами полностью согласен, если же речь идет о попытке глубокого разъяснения (как у ОСБ например, стих за стихом), то здесь рабу необходимо быть ОЧЕНЬ осторожным.

К сожалению (хотя , может, со мной не все согласятся) слишком часто попытка со стороны людей «приготовить пищу»(в том смысле, чтобы сделать ее более доступной) из того что оставил хозяин, оборачивается добавлением разного (где-то большого, где-то небольшого) количества яда (неверной информации, слишком собственных суждений) что, несомненно не идет «слугам» на пользу. Да и нужно ли делать Библию «более вкусной»?Ведь она так и написана, что при желании ЛЮБОЙ человек может уловить главное, «приближающийся к Богу должен верить, что он есть и что он вознаграждает тех, кто настойчиво ищет его». Т.е., имхо, Бог и есть тот, кто посредством Духа помогает людям понимать писание (если те к этому стремятся и просят его о помощи), в этом смысле можно сказать, что Он ее и готовит. Именно поэтому мне и показалось, что слово РАЗДАВАТЬ, вместо КОРМИТЬ Иисус употребил в этой притче не случайно.