РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:39 pm

ANV писал(а):

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Василий писал(а):

Встречи экуменические проводятся уже полвека практически. За это время вполне какая-нибудь католическая община могла бы обратиться в православие, увидев благолепных православных попов на своих молениях.

Эти консультации и встречи проводятся с начала 19-го века, а контакты были ещё раньше. Намного ранее ВЦС.

Неохота рыться в книжках, но если надо, укажу точнее.

Неужели? Неужели в самом деле?
То есть вы хотите сказать, что это совсем не советские попы начали проводить совместные богослужения с еретиками? То есть это началось ещё в 19-м веке? Найдите как это нам в книжках пожалуйста, если вам не трудно. Можно не сейчас сразу, а как время появится.

Поищу.
Но, уточните, что вы конкретно называете "совместными богослущениями". Молебен и литургия очень сильно отличаются...

Да вообще нельзя еретиков в храм пускать, тем более для выполнения священнических действий.
А уж самому идти в "еретическую синагогу" помолиться так и вообще прямо Канон запрещает. Я уже цитировал это Правило в начале темы.

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:41 pm

ANV писал(а):

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Цитата:

Потом. РПЦ-шные иерархи очень смело ругают, скажем, Ивана Грозного за то, что, дескать, тот был ужасным тираном и человекоубийцей.
Послушаешь их, так впечатление такое, что они ПОЛНОСТЬЮ одобряют и действия и слова Василия Блаженного и других русских святых (того же митрополита Филиппа), обличавших царя за слишком большую жестокость.
Такое впечатление, что ничего подобного "зверствам" царя Иоанна сейчас не происходит и сегодняшнюю власть ну просто НЕ ЗА ЧТО обличать. Это власть не проливает кровь и не убивает своих граждан МИЛЛИОНАМИ? Как вы думаете?

Думаю, что всё-таки вам надо различать веру и политику...
Ивана Грозного обличали за то, что он лично делал.

Вот здорово то: получается тогда, что пророку Нафану Давида и обличать не за что было. Ведь Урию Хеттеянина он не "лично" убивал, а просто напросто ПОСЛАЛ ЕГО ТУДА, ГДЕ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО УБЬЮТ.

Поэтому, конечно, зря Нафан на Давида напраслину возводил, а Давид зря совестью мучился потом.

Так же и Ельцина с Путиным не за что обличать, если они не собственноручно тех пацанов убивал, а просто запросто так делал из них пушечное мясо. Для зарабатывания определёнными людьми денег на этой войне, для чего она и затягивалась НАМЕРЕННО и так надолго.

А ЗАЧЕМ Давид Урию послал в то место, где его обязательно убьют? ПРИЧИНА в чем?
По-вашему, Саудовская Аравия и джихад ВОВСЕ ни при чем в войне в Чечне? И русских погромов там не было? И не было русских беженцев, которые не вернулись туда до сих пор?

А это всё к чему вы пишете?

ANV · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:41 pm

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Вы сводите ВЕСЬ конфликт в Чечне к Ельцину? Ну и ну! Что-то новенькое...
.

Что значит сводите ВЕСЬ конфликт к Ельцину? А к кому его сводить? К папе римскому?

Это то, что вы делаете.
Вы уверены, что в Германском фашизме виноват только Гитлер?
А в нашей беде - только Сталин?

ANV · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:45 pm

PolarNIc писал(а):

По теме: АнВ - вспомните что Христос делал в начале своей миссии,когда вошел в храм в котором шла нажива на простых людях.Он молился за разбойников и растовщиков в храме? Помойму он взял кнут и отметелил тех хорошенько,выгнав из храма. В НЗ помойму нигде нет места,когда Иисус молился бы за продажных и властолюбивых фарисеев.

Гы! Вот это да!
1. Какая "нажива на простых людях"?
2. Где написано, что Христос бил людей?
3. Он молился за всех, кто Его убивал. Фарисеи? И за них тоже...

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:45 pm

ANV писал(а):

Вы тут напираете на то, что, мол, плохая РПЦ, раз такую плохую власть не обличает, не борется с ней вместе с вами за православную монархию. А чего хорошего видела наша ПЦ от православных императоров? Не от благоверных князей, а от императоров....

Хотя бы то, что если бы при каком царе какой-нибудь из епископов в церкви с еретиками бы богослужения бы проводил, а потом на этого епископа бы народ пожаловался, то отправился бы тот епископ на страну далече.

Но, понятно, что нынешней РПЦ - это хуже чёрта.

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:46 pm

ANV писал(а):

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Вы сводите ВЕСЬ конфликт в Чечне к Ельцину? Ну и ну! Что-то новенькое...
.

Что значит сводите ВЕСЬ конфликт к Ельцину? А к кому его сводить? К папе римскому?

Это то, что вы делаете.
Вы уверены, что в Германском фашизме виноват только Гитлер?
А в нашей беде - только Сталин?

Ой, АНВ, ну не надо.

Это нечестный приём: расширять тему до полной потери смысла.

ANV · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:47 pm

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Цитата:

Вывод один: либо попам нужно заткнуться навсегда насчёт "злобного тирана" Ивана Грозного (что они делать не собираются), либо обличать Кремль В САМЫХ ЖЁСТКИХ ВЫРАЖЕНИЯХ. Третьего не дано!

Дано. Вы делаете логическую ошибку. Вы нынешние отношения власти и церкви отождествляете 1:1 с тогдашними отношениями власти и церкви, но, Василий, ВЛАСТЬ очень сильно изменилась. Вы этого не заметили? А вот Христос Тот же...

И в чём это власть изменилась? В чём изменения? Нет симфонии?
Так Ридигер наоборот говорил, что у него с Путиным как раз ЕСТЬ симфония. Правда Путин его осадил, но признание было.
В чём произошло такое решающее изменение во власти, которое НАПРОЧЬ лишает Церковь возможности её обличать?

КАКАЯ СИМФОНИЯ!
Очнитесь, Василий! Не было никогда в истории и нет никакой симфонии. Это только мечты и благопожелания!!!

ANV · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:50 pm

PolarNIc писал(а):

Цитата:

Ельцин лично кого убил? Кого лично он приказал жестоко пытать и убить, называясь при этом христианским царём, поставленным Самим Богом?

ANV мне не понятно,кого вы защищаете,Ельцина что ли ? Эту сволочь! :evil:

Цитата:

ANV писал(а):
Вы сводите ВЕСЬ конфликт в Чечне к Ельцину? Ну и ну! Что-то новенькое...
.

Что значит сводите ВЕСЬ конфликт к Ельцину? А к кому его сводить? К папе римскому?

Василий, может ANV имела в виду,что с Ельциным в этом еще учавствовала целая свора других подонков ?.. :wink:

Или что Ельцин всего лишь был средней марионеткой на сцене мирового театра,за ним стояли силы посерьезнее ?.. :wink:

ANV, что вы имели в виду? .. :roll:

Совершенно верно, целая свора. Точнее группа товарисчей политиков. Насчет сил посерьезнее могу назвать Аль Каиду.

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:54 pm

ANV писал(а):

PolarNIc писал(а):

По теме: АнВ - вспомните что Христос делал в начале своей миссии,когда вошел в храм в котором шла нажива на простых людях.Он молился за разбойников и растовщиков в храме? Помойму он взял кнут и отметелил тех хорошенько,выгнав из храма. В НЗ помойму нигде нет места,когда Иисус молился бы за продажных и властолюбивых фарисеев.

Гы! Вот это да!
1. Какая "нажива на простых людях"?...

Ну, разве вы не знаете, что в храме шла торговля животными для жертвоприношений и, естественно, стоимость была не благотворительная?

ANV писал(а):

2. Где написано, что Христос бил людей?...

А он чё кнутом пугал только?

ANV писал(а):

3. Он молился за всех, кто Его убивал. Фарисеи? И за них тоже...

Но перед тем как молиться за тех, кто его убивал, он сначала обличал их так, что они и задумали его убить.

Хорошо бы если бы Ридигер перед своими молитвами за "православного президента" по примеру Христа отчитал бы его на Пасху, например, так как Христос отчитывал в храме фарисеев на Пасху. А потом бы помолился перед своей безвременной кончиной.
Я бы первый тогда в тюрьму к птриарху пошёл бы в ножки падать.

ANV · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:55 pm

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Цитата:

А вспомните историю с митрополитом Филиппом по-моему, который затворил двери храма перед царём? Если я не ошибаюсь была такая история. Да и в древней истории с другими царями это было многократно, когда православный епископ не пускал в храм жестокого правителя.
А как же все наши "подсвечники"? Они же все в Храме Христа Спасителя всегда стоят на самых почётных местах и удостаиваются САМОГО ЛЮБЕЗНОГО ОБРАЩЕНИЯ со стороны патриарха!
А по примеру древних святых их просто ГНАТЬ НАДО из храма поганой метлой!

Та же самая ошибка. Митрополит говорил православному монарху, и он и царь одинаково воспринимали власть, и поэтому Филипп мог ожидать покаяния. Вы полагаете, что у Ельцина менталитет как у Ивана Грозного? Я - нет.

Получается, что если мы ЗАВЕДОМО знаем, что Ельцин не способен покаяться, то давайте его в храм на руках заносить?
Ивана Грозного тираном называть, а Ельцину цветы на день рождения возить не стыдясь своей седой головы?

А митрополит Филипп - что ЗАРАНЕЕ знал, что Грозный покается, что его "менталитет" ему не позволит не раскаяться? Ничего не знал. А если б и знал, то тогда в чём бы его подвиг то состоял?

И как можем, какое право мы имеем ЗАВЕДОМО отрицать у Ельцина возможность покаяния? Это что - христианский "менталитет"?

Хм... Какие странные выводы вы, Василий, из моих слов делаете...

Я вовсе не отрицаю у Ельцина возможности покаяния, но для того, чтобы эта возможность реализовалась бы ТОГДА, когда он был при власти, требовалось бы , что бы он уже тогда жил по совести, или хотя-бы пытался...
Впрочем, я ему не судья.
Еще неизвестно, как бы меня такая власть изменила бы...

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:56 pm

ANV писал(а):

Когда, когда, при КАКОЙ власти обычным людям в России жилось хорошо? Просто хорошо: свободно, сытно, спокойно? При крепостном праве? При большевиках? Сейчас? Наше сознание полно МИФОВ, и один из них - что возврат к некоему идеальному прошлому, к некоему образу жизни обеспечит нам хорошую жизнь... Вы из историков кого читали, кроме Тихомирова? Рекомендую почитать Юрия Афанасьева, он из альтернативных, его никто не любит, ни справа, ни слева, как не любят везде и всегда людей, говорящих правду. Вот его сайт:
http://www.yuri-afanasiev.ru/
Там есть книга "Опасная Россия" (традиции самовластия сегодня), посмотрите, это интересно...

Пусть всегда жилось плохо, нго всегда и находились те, кто говорил как всё плохо, а сейчас - тишь да гладь, да божья благодать.

Сайт посмотрю, если вы считаете нужным.

Василий · **Добавлено:** Пт мар 09, 2007 11:59 pm

ANV писал(а):

[Хм... Какие странные выводы вы, Василий, из моих слов делаете...

Я вовсе не отрицаю у Ельцина возможности покаяния, но для того, чтобы эта возможность реализовалась бы ТОГДА, когда он был при власти, требовалось бы , что бы он уже тогда жил по совести, или хотя-бы пытался...
Впрочем, я ему не судья.
Еще неизвестно, как бы меня такая власть изменила бы...

Так вот именно. Как мы можем рассуждать о совести кого-то?
Лучше прямо сказать: обличать царя Бориса мы боялися, или не шибко то и хотели, вот и всё.

ANV · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 12:01 am

Василий,

Цитата:

Да вообще нельзя еретиков в храм пускать, тем более для выполнения священнических действий.
А уж самому идти в "еретическую синагогу" помолиться так и вообще прямо Канон запрещает. Я уже цитировал это Правило в начале темы.

Ну так не ходите и не молитесь, раз канон - всё для вас...

Василий · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 12:01 am

ANV писал(а):

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Цитата:

Вывод один: либо попам нужно заткнуться навсегда насчёт "злобного тирана" Ивана Грозного (что они делать не собираются), либо обличать Кремль В САМЫХ ЖЁСТКИХ ВЫРАЖЕНИЯХ. Третьего не дано!

Дано. Вы делаете логическую ошибку. Вы нынешние отношения власти и церкви отождествляете 1:1 с тогдашними отношениями власти и церкви, но, Василий, ВЛАСТЬ очень сильно изменилась. Вы этого не заметили? А вот Христос Тот же...

И в чём это власть изменилась? В чём изменения? Нет симфонии?
Так Ридигер наоборот говорил, что у него с Путиным как раз ЕСТЬ симфония. Правда Путин его осадил, но признание было.
В чём произошло такое решающее изменение во власти, которое НАПРОЧЬ лишает Церковь возможности её обличать?

КАКАЯ СИМФОНИЯ!
Очнитесь, Василий! Не было никогда в истории и нет никакой симфонии. Это только мечты и благопожелания!!!

Ну, так это не я Путину говорил о симфонии имеющейся, а Ридигер. Его за язык никто не тянул.

Василий · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 12:02 am

ANV писал(а):

Василий,

Цитата:

Да вообще нельзя еретиков в храм пускать, тем более для выполнения священнических действий.
А уж самому идти в "еретическую синагогу" помолиться так и вообще прямо Канон запрещает. Я уже цитировал это Правило в начале темы.

Ну так не ходите и не молитесь, раз канон - всё для вас...

А я и не хожу.

Я хожу только к святыням. К мощам и к иконам. Это другое дело.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции