Из Библии мы видим, что сатана упал с неба не сразу после того как обманул Еву. это видно из книги Иова "И однажды, когда сыновья Божьи пришли предстать перед Иеговой, пришёл и Сатана среди них."(Иова 1:6) но Иисус сказал, что уже видел как сатана упал с неба "А Он сказал им: Я смотрел, как Сатана, подобно молнии, падал с неба."(Лука 10:18) так когда упал сатана с неба? его падения описывается в книге откровения " И его хвост тащит треть небесных звёзд, и он сбросил их на землю. И дракон стоит перед женщиной, которая должна родить, чтобы, когда она родит, пожрать её ребёнка."(Откр 12:4). Здесь говорится, что сатана упал с неба до того как родился Иисус, но женщина уже беремена и Иисус находится в ее утробе. вот почему во главе небесного воинства Михаил "И была война на небе: Михаил и его ангелы стали воевать с драконом. И дракон воевал, и его ангелы."(Откр 12:7) потому, что Иисус в это время был уже на земле в отличие от войны армагедон где он лично возглавляет небесное воинство "И я увидел открывшееся небо, и вот, белый конь и Тот, кто сидит на нём, называемый Верный и Истинный, и Он в праведности судит и воюет."(Откр 19:11). Так как змей упал на Землю до родов Иисуса но во время беременности Марии то выходит это период 1 века до. н.э. также подобное пророчество о падении сатаны с Откровения 12:4 мы видим в книге Даниила "И из одного из них вышел маленький рог, который сильно разросся к югу, к востоку и к тому, что прекрасно. И он разросся до высоты небесного воинства; и он поверг на землю часть воинства и часть звёзд и растоптал их. Он разросся величием даже до величия Князя воинства; и у Него была отнята ежедневная жертва, и было низвержено место Его святилища."(Даниила 8:9-11) с этого отрывка мы видим, что рог который представляет собой Римскую империю разросся к тому что прекрасно. имеется в виду земля Израиль, римляне ее захватили в 63 году до н.э. Дальше говорится, что этот рог разросся до небесного воинства и сбросил часть воинства и часть звезд на землю. Это полное соответствие с Откровением 12:4. Часть воинства - это сам сатана, и он потащил хвостом за собой третью часть звезд. Дальше говорится, что рог разросся до самого князя воинства. Мы знаем, что римляне убили Иисуса- князя воинства. это 32 год. н.э. и дальше говорится что у него отняли ежедневную жертву и низвержено было святилище его. Это про события 70 года когда римляне уничтожили храм Иеговы. то есть с этого отрывка мы получаем период в который сатана упал с Неба - с 63 года до н.э по 32 год н.э. Это полностью соответствует периоду с Откровения 12:4, что сатана упал с неба когда Мария была беременна то есть в 1 веке до н.э. где-то до 4 года до н.э. так как Ирод, от которого бежал Иосиф с семьей, умер в 4 году до н.э.

По стиху Ис.14:13 видно, что грешные мысли возникли у Люцифера, когда он был на Земле в Едемском раю (Иез.28:13-15),
где он сказал в своем сердце ‘взойду на небо’, то есть, возвращусь из Земли на Небо и там буду выше ангелов и равен Богу.
Но из-за греха в Едеме Бог не допустил его в Небо и низверг на Землю (Ис.14:12), где он стал ‘князем, господствующим в воздухе’ (Еф.2:2).

А то, что ‘пришел сатана предстать пред Господа … и сказал Господь сатане … и отвечал сатана Господу (Иов.2:1-7)
не означает, что сатана лично был в небе перед Богом, потому что святой Бог никого грешного не допускает к Себе.
Бог всевидящий и вездесущий (Пс.138:7-10; Єр.23:23,24), поэтому и ангелы и люди могут приходить ‘пред лице Его’ (Пс.99:2),
то есть, ко вниманию Бога, и Он может общаться с ними мыслями, – так и в деле Иова Бог с Неба общался мыслями с сатаной на Земле.

в Исаии 14:12 говорится о будущем, а не о прошедшем. Читайте начало главы "В день, когда Иегова даст тебе покой от твоей боли, и от твоего смятения, и от тяжёлой службы, которая выполнялась тобой как рабом, Ты вознесёшь эту речь о царе Вавилона и скажешь: Как не стало угнетателя! Как не стало свирепости!"(Исаия 14:3-4). и в Иове сатана с ангелами был на Небе и пришел предстать перед Богом. Бог сказал ему: "откуда ты пришел?", сатана ответил ему: "с земли". он с земли на землю пришел, что ли? выдумывать не надо та. "И однажды, когда сыновья Божьи пришли предстать перед Иеговой, пришёл и Сатана среди них. И Иегова сказал Сатане: Откуда ты пришёл? — И Сатана отвечал Иегове и сказал: Я бродил по земле и ходил по ней — вот откуда."(Иова 1:6-7)

sashokzol, как и в случае с "Рош - Россией", желание выдать собственные или чьи-то измышления за действительность. "Падение Сатаны" не имеет никакого отношения к данным историческим (и псевдоисторическим - как побег Иосифа с Марией от Ирода в Египет) событиям. Поскольку Библия - это сборник еврейских сказок, не следует искать в этих сказках аналогов с историческими событиями. Даже история Израиля в ней сфальсифицирована и мифологизирована, то что уж говорить о событиях, которые она вообще не упоминает?

Мишам, это в какой-такой Библии ты вычитал, что "Бог с Неба общался мыслями с сатаной на Земле" или с другими ангелами, подобным образом?

_________________
Наму Амида Буцу!

Diocletian да Александр Македонский и его смерть были предсказаны за долго до его рождения в Библии "И когда я размышлял над этим, вот, с запада шёл козёл по лицу всей земли, не касаясь земли; и у этого козла был заметный рог между его глазами. И он подошёл к барану с двумя рогами, которого я видел стоящим перед рекой, и побежал на него в своей сильной ярости. И я видел, как он приближался к барану, и он рассвирепел на него; и он ударил барана и сломал его два рога; и у барана не было силы устоять перед ним: козёл повалил его на землю и растоптал его; и некому было избавить барана от его силы. И козёл стал весьма великим. Но как только он стал сильным, большой рог был сломан и на его месте поднялись четыре заметных рога, обращённые к четырём небесным ветрам. И из одного из них вышел маленький рог, который сильно разросся к югу, к востоку и к тому, что прекрасно."(Даниила 8:5-9) козел - это Греция а баран - это Персия "²⁰ Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. ²¹ А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь"( Даниил 8:20-21) рог между глазами - это Александр Македонский. после его смерти когда рог сломался его власть разделили четыре полководца(появилось четыре рога). Греция отошла Касандру и именно на его роге вышел еще один рог - Римская империя, которая построила всю свою культуру на греческой. и все мысли написанные тут это мои личные рассуждения я не откуда их не брал.

sashokzol, это, как и другие "пророчества", было записано уже ПОСЛЕ его исполнения: никаких рукописей "пророческих" книг (в т.ч. Даниила), написанных ДО того, как эти "пророчества" исполнились, не существует.

_________________
Наму Амида Буцу!

ты слышал, что-то про свитки мертвого моря? химический анализ показал что они датируются до н.э. там весь Ветхий Завет

Свитки Мёртвого моря датируются периодом с III века до хр. э. по I век хр. э., т.е. не являются оригиналами книг ВЗ, а написаны намного позже, чем они. Кроме того, среди них есть небиблейские книги и апокрифы, в частности, инструкции иудеям по созданию "тфиллинов" и "мезуз". Их тоже признавать "боговдохновенными"?

_________________
Наму Амида Буцу!

в книги Даниила, я вам цитировал, сказано, что Римская империя, рог, который вырастет на роге(то есть Греции, владения Касандра), завоюет Израиль(63 год до н.э), убьет Мессию(32 год н.э) и разрушит храм(70год н.э). все это было написано за долго до этих событий в свитках мертвого моря. также Библия имеет канон, то что в свитках мертвого моря содержится апокрифы, я не знаю как к ним относится. их читали кумраны - иудейская секта, которым и принадлежат эти свитки мертвого моря. в Новом Завете не разу не цитировался какой-то апокриф. я читал апокрифы и ничего не понял. лучше читать канон.

Важно заметить, что словом "сатана/диавол" в Библии может называться не только "падший Ангел". Например, Иисус говорит апостолу Петру, уговаривающему его поберечь себя: "отойди от меня, сатана" и об Иуде Искариоте: "не я ли вас избрал двенадцать? Но один из вас -диавол!", или перед приходом Иуды Искариота: "Уже немного мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во мне не имеет ничего".

По "непонятным апокрифам": в текстах НЗ упоминаются сведения из "апокрифических книг": например -из "книги Еноха", из "Вознесения Моисея"... А текст Иоанна -так прямо насквозь пронизан терминами из "кумранских рукописей" о "Сынах Света и Сынах Тьмы" и об "Учителе Праведном"(кстати,тоже распятом на древе,подобно Иисусу).

_________________
С ув., мипо.

В Библии есть пророчества, которые имеют двойное применение.
Отрывок Ис.14:3-23 касается вавилонского царя, но стихи 12-15 относятся также к сатане – люциферу (‘деннице’),
который за свой грех в Едемском раю (Быт.3:1-6; Иез.28:13-17) и последующие злодеяния в этом мире (Ин.14:30; 1Ин.5:19) будет умерщвлен (‘низвержен в ад’ – Ис.14:15; Мф.25:41).



В Библии не написано, что сатана пришел ‘с земли’, ибо там лишь сказано, что он ‘ходил по земле и обошел ее’ (Иов.1:7; 2:2).
То есть, после своего греха в Едеме он находится в воздухе (Иез.28:16; Еф.2:2) и искушает людей на земле (Лк.4:2; 1Пет.5:8).
Также в Иов.1:6; 2:1 не написано, что сатана вошел в небо ‘пред Господа’, там просто сказано, что он ‘пришел предстать пред Господа’,
а в Библии это часто означает ‘прийти ко вниманию Бога’ или ‘войти в общение с Богом’ (Исх.16:9; Иис.Нав.24:1; 2Цар.7:18; Мих.6:6 и т.п.).

Сатана ещё находится на небе, когда упадёт тогда начнётся великая скорбь (беда земле и морю)

"А Он сказал им: Я смотрел, как Сатана, подобно молнии, падал с неба."(Лука 10:18)

Апостол Павел ещё бегал по земле но говорит:

К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе

Точно также говорит Иисус Христос, они все видели с помощью Духа Святого наперёд.

апостол Павел говорил, что некоторые из них попали на Небо "Я знаю человека в Христе: четырнадцать лет тому назад (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю; Бог знает) такой человек был восхищен на третье небо." (2 коринф 12:2)
Иисус не говорил о будущем, он уже сказал, что увидел как сатана упал и заметь он сказал, что видел, а не сам его скинул, потому, что воевал с сатаной не он, а Михаил и по пророчествам мы видим что это 1 век до н.э.