Текущее время: Ср авг 26, 2026 8:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 11:33 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
С какой стати римскому кесарю-язычнику было бояться пришествия еврейского "мессии"
Любая(даже теоретическая) конкуренция римскому гегемону рассматривалась как угроза... А Иудея -она была, мягко говоря, не совсем спокойной областью Римской Империи. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 11:46 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Цитата:
С какой стати римскому кесарю-язычнику было бояться пришествия еврейского "мессии"
Любая(даже теоретическая) конкуренция римскому гегемону рассматривалась как угроза... А Иудея -она была, мягко говоря, не совсем спокойной областью Римской Империи. :prankster:

Ты это серьёзно? :lol:
И вправду считаешь, что микроскопическая Иудея, особенно, после подавления еврейского восстания, разрушения Иерусалима и храма ЙГВГ старшим братом Домициана Титом Флавием и рассеяния евреев из Палестины - представляла угрозу для гигантской Римской империи? :shock:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 11:52 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну, если бы Иудея не представляла угрозы, то зачем бы Рим отправлял туда свои войска?! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 12:06 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Ну, если бы Иудея не представляла угрозы, то зачем бы Рим отправлял туда свои войска?! :)

Для подавления мятежа против законной римской власти - это же естественно!
Точно так же поступают и современные государства, если в какой-то провинции поднимают голову сепаратисты. Зло должно быть наказано - чтобы другим не повадно было. Этот закон действует во все времена.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 5:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну так это и есть угроза "государственности"/"государственной целостности"/"государственной стабильности" и т.п.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 7:25 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Ну так это и есть угроза "государственности"/"государственной целостности"/"государственной стабильности" и т.п.

Римской государственности, как таковой, микроскопическая Иудея не угрожала, а вот целостности и стабильности империи - да: любой бунт, даже самый мелкий, должен быть подавлен! Государство должно демонстрировать силу, а не слабость. В противном случае, где-нибудь ещё возникнут очаги мятежа и сепаратизма. Так что с точки зрения Римского государства Тит поступил абсолютно правильно - в назидание другим, потенциальным мятежникам и сепаратистам. Ко времени правления Домициана (сына Веспасиана-старшего и младшего брата Тита) Иудея уже была ничем, лидеры мятежа были казнены, а их центр - Иерусалимский храм - разрушен. Так что мёртвого "мессию Израиля", распятого, как преступника, за полвека до начала его правления, императору Домициану бояться было нечего. Иное дело - его фанатичные последователи, верившие, что этот "мессия" воскрес и должен вскоре вернуться: их Домициан преследовал, как врагов государства. "Под раздачу" попал и последний из апостолов - Иоанн ("любимый ученик" Иисуса), коротавший дни среди коз на острове Патмос и бредивший апокалиптическими галлюцинациями. Но даже его Домициан не считал настолько опасным, чтобы казнить - всего лишь сослал подальше от нормальных людей, как сумасшедшего, и всё. Поэтому и родственников Иисуса - простых земледельцев - не тронул, посчитав обычными глупцами.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 2:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Степень "боязливости" -она зависит от характера конкретного правителя... от, например ввп -он разогнал(на всякий пожарный) всех конкурентов и несогласных с "политикой гос-ва"...
А Домициан, разогнав иудеев и помня о "мессианской движущей силе" их бунтов, -разгонял(на всякий пожарный) и мирных христиан, живущих теми же "мессианскими чаяниями"... Но, убедившись в неагрессивности христианской веры(той ещё -изначальной), он прекратил свои гонения... (а ввп -нет, поскольку уровень его "боязливости" повыше...-так получается).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 3:54 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Степень "боязливости" -она зависит от характера конкретного правителя... от, например ввп -он разогнал(на всякий пожарный) всех конкурентов и несогласных с "политикой гос-ва"...
А Домициан, разогнав иудеев и помня о "мессианской движущей силе" их бунтов, -разгонял(на всякий пожарный) и мирных христиан, живущих теми же "мессианскими чаяниями"... Но, убедившись в неагрессивности христианской веры(той ещё -изначальной), он прекратил свои гонения... (а ввп -нет, поскольку уровень его "боязливости" повыше...-так получается).

Вообще-то, иудеев разогнал не Домициан, а его старший брат Тит. Христиан - да, но не за их веру, которую образованные римляне считали дурацкой, а за то, что они открыто выступали против Римского государства и не выполняли законов Империи. В одном ты прав: когда император Домициан понял, что христианская секта не представляет реальной угрозы для Римской империи (тогда христиане ещё не были такими, как в последующие века), он прекратил гонения. Согласно одному из преданий, он даже Иоанна вернул из ссылки...
По сравнению с Домицианом (тоже, кстати, страдавшим под конец жизни паранойей), хутин пуй - всего лишь взбесившийся карлик с манией величия. И, зная российскую историю, где царей нередко свергали и убивали, он, разумеется, боится слететь со своего трона, ибо его финал будет таким же.
А всех конкурентов и несогласных с "политикой гос-ва" разгоняют не только боязливые параноики, но и правители, желающие, чтобы их государство было сильным, а не раздираемым внутренними распрями. Это так, ради объективности.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2023 2:57 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Цитата:
Мф.24:37,39 ‘но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие (парусии) Сына Человеческого ...
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие (парусиа) Сына Человеческого’.

Стихи Мт.24:38,39 показывают, что ‘дни Ноя’ включают в себя ‘дни перед потопом’ и период самого потопа.

Так и второе пришествие (парусиа) Христа охватывает время ‘жатвы’ Евангельского века (1873г.-1914г. – Отк.14:15), прообразом которого были ‘дни перед потопом’,
и период ‘армагеддона’ (от 1914г. до полного разрушения мировой системы – Отк.16:16), прообразом которого был сам потоп (2Пет.3:6,7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2023 7:22 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
‘жатвы’ Евангельского века (1873г.-1914г. – Отк.14:15), прообразом которого были ‘дни перед потопом’,
и период ‘армагеддона’ (от 1914г. до полного разрушения мировой системы – Отк.16:16)

Мишам, ты сам-то хоть стихи из Откровения, на которые ссылаешься, читал? :shock:
Нужно обладать очень бурной фантазией ](*,) чтобы найти в них то, чего там нет и никогда не было - например, даты из расселовских подтасовок :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2023 1:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
"как было во дни Ноя - не думали - так будет и..."
Ключевая мысль, на которую обращал внимание Иисус -это не "постепенность", а, наоборот, "внезапность" Пришествия Христа:
вдруг, после скорби дней тех", "в который час не думаете, приидет Сын Человеческий". (Мф,24) :deal:

А Вы, Мишам, говорите, что "думаете и знаете" когда пришел Христос. ... Неужели Вы (и Рассел) правдивее Иисуса?! :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 1:34 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо, а тебя не смущают даты в постах Мишама?
Считаешь подтасовки Рассела приемлемыми?

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 10:41 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Ну что сказать, ну что сказать? -Устроены так люди: желают знать, желают знать, желают знать -что будет." (из советских песенок).
Просто некоторые еще и берут на себя неоправданно(!) роли пророков, поясняющих "что будет"... Ещё как-то можно понять в этом плане тех, которым "Бог сказал/послал" (типа пастора Павла). Но ведь Рассел не говорил, что его "Бог послал"... :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 11:00 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Ещё как-то можно понять в этом плане тех, которым "Бог сказал/послал" (типа пастора Павла). Но ведь Рассел не говорил, что его "Бог послал"... :)

Таки да: Рассела "Бог послал"... по известному адресу. Вот Рассел и пошёл. И далеко зашёл в своей "арифметике". :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2023 1:20 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Цитата:
1Кор.15:23 ‘каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (парусии) Его’.

Если рассматривать этот стих в контексте, то видна разница между ‘Христом’ в 1Кор.15:20 и ‘Христом’ в 1Кор.15:23.
В ст.20 ‘Христос’ это сам Иисус Христос, а в ст.23 ‘Христос’ это небесная Церковь как ‘тело Христа’ (1Кор.12:12,27).

К тому же ‘Христовы’ это земной класс как ‘другие овцы’ Христа (Ин.10:16), ибо ст.23 является продолжением ст.22,
который говорит о воскресении именно Адамовых потомков: ‘как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут’.

То есть, согласно 1Кор.15:23, во время второго пришествия Христа на Землю должны воскреснуть все верные христиане:
сначала воскресли небесные христиане (1Фесс.4:15-17), а позже воскреснут земные христиане (Ин.5:28,29; Отк.20:5).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: