Текущее время: Вс июл 26, 2026 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 6:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Нет лжи во благо. Во-первых, не всякий обман — ложь, так же, как и не всякая правда — истинна. Во-вторых, нет людей однозначно плохих, или однозначно хороших; если бы было так, то и нас бы не было... Только недалёкие люди, пытаются впихнуть жизнь в лозунг; жизнь, это такой мощный процесс, который сметает и разрушает на своём пути все преграды, кроме одной — смерти. Только в смерти нет жизни, всё остальное и есть жизнь. Быть христианином, не от желания человека зависит, а от призвания Богом. Христиане — это первенцы со своими "особенностями" для дела, и впереди ещё много столетий, в течении которых человечество будет учится жить не как скоты, а как люди. Разве не об этом все безнадёжно мечтают?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 8:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
это не отменяет изначальное влияние свыше - Элохимов
Не ясно -что Вы имеете в виду под "изначальным влиянием"? :-k
Цитата:
ἐγώ εἰμι...в смысле всего-существующего
"НЗ" являет крах Элогимов,но... -это лишь пророчество, такое же как и "явление выпрямления Пути и прямых стезей ЙГВГ" !
Цитата:
Судить коран по переводам и традициям
Зачем это надо?! :shock: -Абсолютно достаточно рассуждать о Коране на основании Имени Давшего Его (как и о Библии -на основании Имени Давшего Её)! :yes:
Но, однако же, невозможно рассуждать о Коране и о Давшем Его, не усвоив Библию и Давшего Её! :no:
Цитата:
в принципе "‏אהיה אשר אהיה‏‎" - уже говорит о том что существует вокруг
Не понятно -что Вы имеете в виду под "существует вокруг"?... :-k
Цитата:
кто Элохимы?
Как видно из 1-й главы "Бытия", -это Те, которые должны исполнять Закон. :yes:
Цитата:
Цитата:
Бог ведёт войну с этим миром, с человечеством
Вот это - ключевая фраза!
Это очень смешное заявление, которое не менее смешно всерьез обсуждать! :)
Бог не сказал, что Он объявляет Войну Миру и человечеству, но Он сказал, что - "Войну положу между Тобою(Змеем) и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её". :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 8:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
не всякий обман — ложь

Всякий. Тем более - обман ради собственной выгоды или во имя религии.
Цитата:
Цитата:
не
не всякая правда — истинна

Вот тут - согласен: т.наз. "религиозная правда" (СИ любят спрашивать: "ты узнал правду?") и "Божественная истина" - ЛОЖЬ по определению ("святая ложь", "ложь во спасение", "познаете истину и истина освободит вас", "Бог есть истина" и т.д.).

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 11:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мать, обманом принуждает ребёнка кушать кашу или идти домой с прогулки — это ложь?! Или вот вы согласились с перечисленными эпизодами из Библии; к примеру, женщина в Иерихоне, обманула и предала своих одноплеменников, но разве этим она является примером? Она поверила, что Израиль силою Бога разрушит неприступную крепость, и искала способ спасти себя и своих близких. Можно ли многое требовать от простой женщины из древности? Насколько ей хватило ума для спасения, так и поступила; когда-нибудь они будут судить её за это и может осудят, а может и простят... Это не наше дело. Нам важно, что её вера спасла и ей и её близким жизнь.

Что же касаемо истинны, то ни мне не вам учение СИ не кажется приемлемым мерилом, и подобные учения, заявления и высказывания вроде тех, что вы привели тоже не от большого ума. Я, например, прожил жизнь, никогда, никого не обманывая, во всяком случае осознано, просто смысла не вижу в этом. Если я не хочу или не могу что-то сказать, я просто не скажу, промочу или отшучусь, или пошлю "лесом"... Истинна от правды отличается истоком; правда может быть разной, а истинна одна, потому что лежит в основе всего. А как известно в основе всего с самого начала Бог, потому и Слово Бога есть истина (не писание, как учат многие, а живое Слово, которое в основе всего...), а как Его понимают, это уже у каждого своя правда; кто как может, кому, что хочется видеть, тот так и видит религиозную истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
АлексейKov писал(а):
Нет лжи во благо.

Вся упомянутая мною ложь изрекалась во благо тех кто её произносил; посредством той лжи они богатели, занимали высокое социальное положение, спасались от истребления.

АлексейKov писал(а):
Во-первых, не всякий обман — ложь, так же, как и не всякая правда — истинна.

Есть много всякой богодухновенной лжи, которая рекламируется как 100% правда, как очень полезное и нужное для жизни, как истина в последней инстанции и делается это хитрыми людьми именно с целью обмана тех кому она втюхивается.

АлексейKov писал(а):
Во-вторых, нет людей однозначно плохих, или однозначно хороших; если бы было так, то и нас бы не было...

Согласно написанного в библии есть люди однозначно хорошие, которых надо слушаться и брать с них пример и однозначно плохие, которых израилев бог и сам лишал жизни, и приближенным к нему особам велел мочить их даже и в сортире, беспощадно истреблять их вместе с ихними потомками, не щадя и таких младенцев которым отроду небыло и года, гнать их сраной метлой и наводить на них порчу.

АлексейKov писал(а):
Только недалёкие люди, пытаются впихнуть жизнь в лозунг; жизнь, это такой мощный процесс, который сметает и разрушает на своём пути все преграды, кроме одной — смерти. Только в смерти нет жизни, всё остальное и есть жизнь. Быть христианином, не от желания человека зависит, а от призвания Богом. Христиане — это первенцы со своими "особенностями" для дела, и впереди ещё много столетий, в течении которых человечество будет учится жить не как скоты, а как люди. Разве не об этом все безнадёжно мечтают?!

Многие мечтают жить так как жил-поживал да добра наживал тот человек, о славных подвигах которого шла речь тут: ссылка и так как жил тот его сын которому он завещал своё царство. А христиане обычно ж трындят что скоро конец света, что скоро всему армагеддец и те кто удостоятся чести не погибнуть в огнедышащей лаве божьей любви будут бессмертными, как предсказано в посланиях апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 10:57 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
АлексейKov писал(а):
Или вот вы согласились с перечисленными эпизодами из Библии; к примеру, женщина в Иерихоне, обманула и предала своих одноплеменников, но разве этим она является примером? Она поверила, что Израиль силою Бога разрушит неприступную крепость, и искала способ спасти себя и своих близких. Можно ли многое требовать от простой женщины из древности? Насколько ей хватило ума для спасения, так и поступила; когда-нибудь они будут судить её за это и может осудят, а может и простят... Это не наше дело. Нам важно, что её вера спасла и ей и её близким жизнь.

Ценой жизни тысяч своих соплеменников, убитых израильтянами! Такая "вера" во все века называлась ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! Раав - яркий тому пример, как и Иеремия, призывавший евреев покориться царю вавилонскому. Сегодня в Украине, к сожалению, тоже есть такие "верующие"... И возмездие им будет - по словам и делам их.

_________________
Наму Амида Буцу!


Последний раз редактировалось Diocletian Чт дек 15, 2022 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 12:00 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Как бы там ни было -в НЗ сказано, что "ВСЯКАЯ ложь -от Диавола" и что "Бог-истинен, а ВСЯКИЙ человек -лжив"

А ВЗ -это образ на Суд Бога, когда нечестивым воздается так, как делали они сами. Поэтому там очень сложно рассуждать обычными критериями -ведь там задействована "Памятная Книга" Бога о бывших делах воскрешенных людей.
И получается, что по Божественной Праведности "ложь -это Зло", но по Божественному Закону воздаяния на Суде "равным-за-равное"(в том числе и ложью-за-ложь) получается, что Бог вынужден терпеть и воздавать это Зло.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 12:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Как бы там ни было -в НЗ сказано, что "ВСЯКАЯ ложь -от Диавола" и что "Бог-истинен, а ВСЯКИЙ человек -лжив"

Лживые "мужи Божьи" (и "жёны" - тоже, как, например, Раав) ставятся христианам в пример. Чтобы они поступали так же.
мипо писал(а):
А ВЗ -это образ на Суд Бога, когда нечестивым воздается так, как делали они сами. Поэтому там очень сложно рассуждать обычными критериями -ведь там задействована "Памятная Книга" Бога о бывших делах воскрешенных людей.

Нечестивым (лживым) "мужам Божьим" и блуднице Раав, предавшей свой народ, тоже воздастся?
мипо писал(а):
И получается, что по Божественной Праведности "ложь -это Зло", но по Божественному Закону воздаяния на Суде "равным-за-равное"(в том числе и ложью-за-ложь) получается, что Бог вынужден терпеть и воздавать это Зло.

Если ваш Бог что-то вынужден терпеть, то какой он Бог после этого??? :shock:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 1:28 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2021 4:28 pm
Сообщения: 234
мипо писал(а):
Цитата:
это не отменяет изначальное влияние свыше - Элохимов

Не ясно -что Вы имеете в виду под "изначальным влиянием"? :-k

Я имею ввиду что тексты которые в общем упротреблении - переводы - искажены это факт. Однако искажение переводами не отменяет изначально написанного текста и его смысла. Не так ли?

мипо писал(а):
Цитата:
Судить коран по переводам и традициям

Зачем это надо?! :shock: -Абсолютно достаточно рассуждать о Коране на основании Имени Давшего Его (как и о Библии -на основании Имени Давшего Её)! :yes:
Но, однако же, невозможно рассуждать о Коране и о Давшем Его, не усвоив Библию и Давшего Её! :no:

Безусловно.

мипо писал(а):
Цитата:
ἐγώ εἰμι...в смысле всего-существующего

Цитата:
в принципе "‏אהיה אשר אהיה‏‎" - уже говорит о том что существует вокруг

Не понятно -что Вы имеете в виду под "существует вокруг"?... :-k

Часто смысл этих слов передают как "я есть, тот кто есть" - это намикает на то, что есть все вокруг, я, вы, мы, деверо, автомобиль, ракета и т.д. Я есть - в смысле я часть бытия (сущего). Я есть - то что есть вообще и в целом...
Однако א-היה говорит о том что это будет в будущем "я буду" или "я гряду". Но в контексте можно перевести "я буду посылан к вам" - точно также как "...грядет с облаками, и узрит Его всякое око.." Откр 1:7-8

мипо писал(а):
Цитата:
кто Элохимы?

Как видно из 1-й главы "Бытия", -это Те, которые должны исполнять Закон. :yes:

Так как Шагар и Иштар (Шамаш в других переводах надписи из деер-Алла) исполняют эти законы - они Элохимы, точно также как и судьи-старейшины - которые должны исполнять законы. Обычные люди также должны исполнять их - соответственно тоже Элохимы.
Кто такие Шаддаи? Видимо те которые издают законы, один из которых יהוה‏‎?

_________________
В ревностном поиске нет необходимости. Путь уже обозначен. Ты должен просто подбирать ключи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 3:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
ставятся христианам в пример
Не ложь ставится в пример, а "дела веры", которые отображали тогда ситуацию в будущем Суде Бога (как сказано: "они верою как бы видели невидимое/грядущее"). :!:
Цитата:
Раав...тоже воздастся?
Ну Вы же ведь читали, что "все они(персонажи из ВЗ) не достигли тогда обещанного Богом...чтобы и они не без нашей помощи достигли совершенства". -На Суд не приходят лишь те, которые были во времена Иисуса и ходили вместе с ним ("когда же придёт Сын Человеческий -то сядете и вы вместе с ним на престолах -судить"). :smotri:
Цитата:
Бог что-то вынужден терпеть, то какой он Бог после этого?
Долготерпеливый и милосердный, прощающий ("ибо не медлит Господь, но долготерпит, не желая чтобы кто погиб, но -чтобы все пришли к покаянию").

А Вы бы хотели, чтобы Бог был иным (чуть что не так -то сразу всех в пыль без предупреждения)? 8-)
Цитата:
Часто смысл этих слов передают как
Ну так -мало ли кто как "передает"... :)
Цитата:
те которые издают законы, один из которых יהוה
ЙГВГ сказал, что Он являлся "в Шаддае"(в Профессии/в Славе Шаддая), т.е. -"как Шаддай".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 4:57 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
Долготерпеливый и милосердный, прощающий

Ещё одна ЛОЖЬ: он вовсе не таков, о чём сама Библия неоднократно свидетельствует.
Цитата:
А Вы бы хотели, чтобы Бог был иным (чуть что не так -то сразу всех в пыль без предупреждения)?

Так он всегда и со всеми так поступал. За исключением "благочестивых" лжецов, пьяниц, кровосмесителей и прелюбодеев, которые ему чем-то приглянулись.
Ты не уловил иронию в моём вопросе, поскольку (повторяя библейских лжецов, типа Мойши) приписал своему Богу качества, которыми он не обладает.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 5:00 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Не ложь ставится в пример, а "дела веры"

Ага, щас :lol:
«Точно так же, разве не была Раав-блудница оправдана перед Богом, когда приютила посланцев и помогла им скрыться другой дорогой?» (Иакова 2:24—26, «Благая Весть»).
"Дела веры" этой проститутки состояли во лжи и предательстве своего народа.
Википедия писал(а):
Раа́в (ивр. ‏רחב‏‎, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) — жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена, прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:24—26). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Библия прославляет именно лжецов и предателей, делая их "героями веры"!

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2022 9:22 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Цитата:
Долготерпеливый и милосердный, прощающий
он вовсе не таков
[-X А Он просто не может быть "не таковым", поскольку Он до сих пор не уничтожил ещё этот Мир, как не уничтожил при Моисее изменившего Ему Израиля!
Библия говорит, что "всякий человек лжив"...да и сам этот Мир построен на Лжи, и Его Князь -Диавол/Лжец. Но Бог долготерпит Мир.

По "героям веры":
Я объяснил суть существования Лжи и Зла на Суде Бога(образ на который -древний Израиль) -перечитайте ещё раз!
Воскресение на Суд обещано и праведным, и неправедным. И при этом сказано, что "если помилован будет нечестивый, то не научится он Правде -будет злодействовать в Земле праведных".
Если до Суда ложь людей "записывается в Памятную Книгу"(как и все их дела), то на Суде они получат воздаяние "равным-за-равное" (в т.ч. и "ложь-за-ложь"), а это не является "нечестием". :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2022 12:23 am 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
А какое ж воздаяние получит на суде злой колдун Моисей за то что этот т. н. кротчайший на земле человек лгал фараону что, якобы, он хочет отвести евреев в пустыню чтобы они там принесли жертвы своему богу, а потом давал им установки убивать, грабить и нещадно гнобить всех гоев, начиная с тотального геноцида тех народов что жили в т. н. земле обетованной и репрессировал всех кто был недоволен его диктатурой и не желал исполнять какие-то его повеления? Какое ж воздаяние получит на суде за свои убийства и грабежи тот человек, о делах которого шла речь тут: ссылка? Какое ж воздаяние получат на суде за свою ложь те лжецы, имена которых упомянуты тут: https://jwforum.org/viewtopic.php?f=45&t=10188&p=399729#p399729?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит имя Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2022 1:08 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Цитата:
Цитата:
Долготерпеливый и милосердный, прощающий
он вовсе не таков
[-X А Он просто не может быть "не таковым", поскольку Он до сих пор не уничтожил ещё этот Мир, как не уничтожил при Моисее изменившего Ему Израиля!

Ну да. То же самое можно сказать о маньяке с ядерной кнопкой: мол, спасибо ему, долготерпеливому, что ещё не нажал и не уничтожил весь мир!!!

мипо писал(а):
По "героям веры":
Я объяснил суть существования Лжи и Зла на Суде Бога(образ на который -древний Израиль) -перечитайте ещё раз!
Воскресение на Суд обещано и праведным, и неправедным. И при этом сказано, что "если помилован будет нечестивый, то не научится он Правде -будет злодействовать в Земле праведных".
Если до Суда ложь людей "записывается в Памятную Книгу"(как и все их дела), то на Суде они получат воздаяние "равным-за-равное" (в т.ч. и "ложь-за-ложь"), а это не является "нечестием". :no:

Хочешь сказать, что за свою ложь и предательство "герои веры" получат на "суде" то же самое: Бог и Христос их обманут и предадут? :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: