Для тех, кто в танке.
Там я смайликов наставил.

То бишь все написанное - щютка. Для разрядки атмосферы.

Домосед, не абижайся. Я на самом деле добрый.
Просто иногда злой.

Рассматривай все это как флуктуацию сознания, вылившегося в браузер через клавиатуру. То бишь, если отключить электричество, ничего и не будет. Только часы будут тикать на материнской плате

домосед, ты не хочешь продолжить свой пост. По моему мнению ты не довёл цепочку до конца.

Ты знаешь, брат, никогда не было просто защищать истину. Есть такая старая песня:
Кто сказал, побеждать легко
будто все нам дается даром,
сколько братьев, борцов легло
и сестер молодых и старых
Истина должна быть гармонична, слажена, непротиворечива. Не бойся ее представлять, хоть и будет много насмешек. но не волнуйся, не все тут бросаются из крайности в крайность, многие ищут, где она, ИСТИНА. Как говотит Vlad Sokolov многие добрые, хоть иногда бывают злые, а точнее попадают под общее веяние.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

домосед, а мне показалось, что у тебя немного перепуталось, после длительного чтения десятков постов.
У народа довольно стройные конструкции, очевидных неразрешимых противоречий нет (в отличие от ОСБешного ад - символ душа - человек, игнорируя не один десяток прямых стихов Библии)



Тут вообще все элементарно:
"в доме Отца моего, обителей много" (с)

На небеса не восходил, в ад не падал, а находится там, где и миллиарды остальных - каждый на своем "лоне", по заслугам.
Злые со злыми, добрые с добрыми. (чуешь, откуда ад вырисовываецца ? как на зоне, где редиски все вместе собираются - ад земной, а "там", где сепарация по качествам совершенная на дно такие люди попадают, что обстановочка соответствующая )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Есть и такая сила у него.

Учение про чистилище тоже довольно логично к примеру
что душа в зависимости от кол-ва грехов очищается там какое-то время а потом- в рай
Чем больше душа нагрешила- тем дольше она там находится
Вариант ОСБ - слишком стандартный для всех -" возмездие за грех- смерть" и точка.. и для отпетого бандита и для примерного возвещателя. Вопрос: где тут элементарная человеческая логика?
И важна ли она в этом деле?

marinKa, с чистилищем тоже не всё так просто. Если не ошибаюсь в православии и протестантизме его не признают.lucky, я изумлён, это же концепция множественности миров, о которой у меня есть смутные рассуждения и которая всерьёз нигде не обсуждалась, во всяком случае, мне не попадались серьёзные обсуждения этого. Спекуляций с привлечением извращённого ламаизма полно.

Усвага, в православии не признают. Некоторые протестанты - да. Но есть "смутный аналог" - возможность смягчения участи, или, очень редко, изменения её по молитвам других до Страшного Суда и Второго Пришествия. А "простого" вообще ничего нет...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, смягчения в чём и до какой степени?

Иногда до изменения участи. А чтобы ответить "в чём", надо знать хотя бы примерно, что такое рай и что такое ад.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

А вера в рай и ад не догматизирована никаким официальным соборным определением в ПЦ. В книге св. Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", подводящей сухой остаток православного догматического богословия, есть глава о рае, но отсутствует глава об аде.

А, древний Символ веры вообще выражается так "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века". Ни слова про ад и рай, когда ты умрешь. Такое фундаментальное верование христиан (если оно фундаментально) не попало в Символ.

Насчет адского огня в писании нет ни слова. Это снова плод отождествления: "будучи в муках" (о богаче) = "тьма внешняя где ... огонь их не угасает" (о непринявших благовестие Иисуса).

Тем не менее в аскетической традиции Восточной Церкви есть немало упоминаний о вечном мучении вне Бога, где червь не умирает и огонь не угасает. Однако свв. отцы не распростанялись подробно в своих описаниях ада.

По мысли по крайней мере некоторых отцов (Исаак Сирин, Максим Исповедник) вечное мучение грешников состоит не в каких-то пытках, а в искаженном грехом восприятии Бога. "Бог наказывает грешников бичом Своей любви", то есть по этому воззрению свет и благодать божественной любви (которые по воззрению Восточной Церкви и есть Сам Бог в энергийном аспекте и как Его воспринимают святые) воспринимаются грешниками как всеобжигающий огонь и мрак.

Вера в вечные муки грешников, хотя и не догматизированная официально, была составной частью православного богословия. Об этом свидетельствует, скажем, полемика о чистилище с латинянами свт. Марка Эфесского на Ферраро-Флорентийском соборе где затрагивался и вопрос об аде.

Яркие красочные натуралистические описания ада с разнообразными орудиями пыток проникают в житийную литературу ПЦ уже после захвата Византии турками, под влиянием западной литературы. Древние жития святых и патерики уклоняются от таковых описаний, хотя описания ада там есть но они достаточно скупы во-первых, а во вторых скорее символичны чем натуралистичны.

Есть мнение, что верование насчет ада и рая - нехристианское или квазихристианское. Оно отражает грубые суеверия народных низов. А точнее рецепцию этими низами (на своем уровне) написанного в писании. Необразованная часть верующих, познакомившаяся с Писанием, совместила некоторые описания с ранними языческими верованиями, или со своим фольклором. И именно грубые суеверия этой черни, содержали представления об аде со сковородками, котлами и щипцами. Именно из этих совмещенных с язычеством представлений, возникли представления об аде и рае. И оказали влияние на выбившихся наверх, и ставших отцами Церкви.

Это верно. Об этом же свидетельствует и практически единственный внеземной посмертный опыт. (Блин, вот поставлю свой XP назад, отсканировать попробую.) А конкретного ничего отцы об аде и не могли писать... как и о рае, даже если кто-то и знал, что это. Это за пределами возможностей наших слов. Единственное, наверно, что точно утверждается, что никакого полного уничтожения не будет. Никого.
PS Я что-то не понял, наше учение об аде неверно понимается чтоли большинством СИ? Я так смотрю, один, по крайней мере, довольно хорошо понимает.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Спасибо тем кто меня поддерживал, но я не о том, что мои посты содержат старую информацию, и никто их не читает.

Во первых: Я не червонец чтоб всем нравится.
Во вторых: Влад прав. Почему? Потому что -
В третьих, и самое главное, здесь никто еще не изобрел лисапед. Все что можно сказать и понять, давно уже поняли и сказали до нас. За две тысячи лет, столько теорий и копий сломано, что нам остается лишь или самому догадавшись, или прочитав, прийти к какой нибудь версии и принять ее на веру.

И дальше, по моему скромному мнению, путем совмещения или буквального принятия всего, просто грамотно или насколько в наших силах возможно, отстаивать эту точку зрения. Так что ничего нет нового ни под Солнцем, ни на этом форуме.

Меня удивило другое, я от удивления скопировал все в пост, думая, что и вас это удивит. Слова Влада: "Девиз этого форума: "Чем противоположнее учению СИ, тем правильнее" (И в этом что-то есть, черт возьми!)".

Я не могу проигнорировать слова старожила этого форума. Получается все разговоры о «нейтральной площадке», «диалоге», это лишь фикция. А на практике, человек, предоставляющий информацию в защиту СИ, будет выдавлен, собравшимися, как говорящий совершенно чуждое и противное. И даже банить никого не надо. Сам уйдет под насмешками. Да и не нужно это форуму, главное вытащить из СИ, всех вошедших сюда. Вот я и хотел узнать, сколько еще человек так думает.

ну ты и нафантазировал домосед
когда такое было ?


Vlad же сказал, что пошутил

домосед, я о твоём предпоследнем посте, хорошо написано. Но мне почему-то думается, ты ещё не всё сказал.