Текущее время: Вт июл 28, 2026 11:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 2:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так если бы ты делу говорил, так я был бы рад продуктивной дисскусии, но ты ж шаблонами говоришь из прошлой жизни, которые мне были известны точно так же и давным давно. Я тебе факты, а ты собственные предположения, примитивного уровня.

Мне всё равно: я не за кого, я не за правомудрствующих, что после смерти будет награда праведному и не за думающих, что после смерти ничего нет и никогда не будет. Я просто констатирую факт, кто из них кто, кто как говорил, кто во что верил, без оценки, кто правильно, а кто нет. Это чисто информативная тема, а не пропагандирующая какой-то представление об этом. А ты сюда с пришёл с мнением воевать и при чём лишь собственным мнением.

Поэтому дело не в орудии, а в том что мешаешься под ногами со своими гениальными мыслями и знанием цитат из Библии и их толкованиями, которые слишком банальны. Вот ты влез и теперь цепочка повествования из главы в главу прерывается, а там единый контекст. И конечно же ты думаешь, что тебя интереснее почитать, чем книгу Премудрость Соломона!

Если бы ты хоть по делу говорил, с пониманием предмета и знания матчасти, то милости просим. Ты ж сосредоточился на изучении языков, а на изучение других источников времени не осталось. Вот и сказыаается. Получается хорошее знание языков и собственное эго. Мне это не интресно. А ты воюешь с неправдой, вот и орудие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 3:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Конечно же всё что написано было в древнем Израиле было написано правомудрствующими, а ты оцениааешь, кто из них правомудрствующий, а кто нет, по собственным представлениям с глубокими корнями. Да ещё и фанатично доказываешь, что ты прав. А они все были правомудрствующими, хотя бы в более древнем Израиле и потому их книги находятся в Библии. Их все надо знать. Хотя бы для того что бы знать, как на самом было, а потом иметь своё мнение.

И книга Иисуса сына Сирахова такая же уважаемая и у христиан и у евреев. Она ничем не отличается от Екклесиаста. И даже усиливает его в плане не бытия после смерти. Если бы ты знал, это то ты не бодался бы так против рожна.

У Сираха мы находим следующие рассуждения о смерти.
Цитата:
7 гл. 39 ст.: "Во всех делах твоих помни о конце твоем, и вовек не согрешишь."

В гл. 14 мы читаем:
"12) Помни, что смерть не медлит, и завет ада не открыт тебе:
13) прежде, нежели умрешь, делай добро другу, и по силе твоей простирай твою руку и давай ему.
14) Не лишай себя доброго дня, и часть доброго желания да не пройдет мимо тебя.
15) Не другим ли оставишь ты стяжания твои и плоды усилий твоих для раздела по жребию?
16) Давай и принимай, и утешай душу твою,
17) ибо в аде нельзя найти утех. Всякая плоть, как одежда, ветшает; ибо от века - определение: смертью умрешь".


Цитата:
Глава 17

1 Господь создал человека из земли и опять возвращает его в нее.

2 Определенное число дней и время дал Он им, и дал им власть над всем, что на ней.

3 По природе их, облек их силою и сотворил их по образу Своему,

4 и вложил страх к ним во всякую плоть, чтобы господствовать им над зверями и птицами.

5 Он дал им смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения,

6 исполнил их проницательностью разума и показал им добро и зло.

7 Он положил око Свое на сердца их, чтобы показать им величие дел Своих,

8 да прославляют они святое имя Его и возвещают о величии дел Его.

9 Он приложил им знание и дал им в наследство закон жизни;

10 вечный завет поставил с ними и показал им суды Свои.

11 Величие славы видели глаза их, и славу голоса Его слышало ухо их.

12 И сказал Он им: "остерегайтесь всякой неправды"; и заповедал каждому из них обязанность к ближнему.

13 Пути их всегда пред Ним, не скроются от очей Его.
...
возненавидь мерзость.

24 Кто будет восхвалять Всевышнего в аде, вместо живущих и прославляющих Его?

25 От мертвого, как от несуществующего, нет прославления:

26 живый и здоровый восхвалит Господа.

27 Как велико милосердие Господа и примирение с обращающимися к Нему!

28 Не может быть всего в человеке,

29 потому что не бессмертен сын человеческий.

30 Что светлее солнца? но и оно затмевается. И о злом будет помышлять плоть и кровь.

31 За силами высоких небес Он Сам наблюдает, а люди все - земля и пепел.


Цитата:
Как говорится в гл.33:14: "Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник."

Цитата:
1 О, смерть! как горько воспоминание о тебе для человека, который спокойно живет в своих владениях,

2 для человека, который ничем не озабочен и во всем счастлив и еще в силах принимать пищу.

3 О, смерть! отраден твой приговор для человека, нуждающегося и изнемогающего в силах,

4 для престарелого и обремененного заботами обо всем, для не имеющего надежды и потерявшего терпение.

5 Не бойся смертного приговора: вспомни о предках твоих и потомках. Это приговор от Господа над всякою плотью.

6 Итак, для чего ты отвращаешься от того, что благоугодно Всевышнему? десять ли, сто ли, или тысяча лет,-

7 в аде нет исследования о времени жизни.


Цитата:
гл.48:5, в повествовании об Илье: "Ты воздвиг мертвого от смерти и из ада словом Всевышнего"

гл.51:8,9: "Душа моя близка была к смерти, и жизнь моя была близ ада преисподнего"


Так с чем ты из этого споришь? Это по твоему правомудрствующий написал или не очень?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 3:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Книга Иисуса сына Сирахова. Введение от автора
Цитата:
Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей, следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием.

Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости, чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону.

Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.

Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете [Птоломее] и пробыв там, я нашел немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], и счел крайне необходимым и самому приложить усердие к тому, чтобы перевести эту книгу. Много бессонного труда и знаний положил я в это время, чтобы довести книгу до конца и сделать ее доступною и тем, которые, находясь на чужбине, желают учиться и приспособляют свои нравы к тому, чтобы жить по закону.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2022 6:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
ты влез и теперь цепочка повествования из главы в главу прерывается, а там единый контекст
Так форум и служит для обсуждений, а не для "цепочек повествования"(в отличие от "авторских страниц" интернета) -так сказано в Правилах форума. :smotri:

По поводу "все они правомудрствующие": этого не может быть, потому что все они говорили разные вещи касательно духа умершего (один -что "дух возвращается к Богу", другой -что "дух уходит в землю", а третий -что "дух растворяется в воздухе")... -Поэтому прав из них может быть только один! :!:
По методу исключений -получается, что Саулу не стОит доверять, ибо он нарушил Закон, запрещавший "вопрошать мертвых", книги, написанные в период влияния греческих философов, тоже находятся под подозрением в связи со своей противоречивостью более древним библейским понятиям... -Остается только верить Соломону, поскольку его высказывание не противоречит остальной Библии и логически вяжется с описанием порядка сотворения человека. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 5:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Книга Самуила написана не под влиянием греческих философов. И если даже Саулу не стоит доверять, да и не надо (и кто говорит о доверии?),но доверять надо Писанию, в котором это записано. Это было записано во втором разделе Та На Ха. И была принята как каноническая ещё в древности, намного раньше чем книги Кетувим. Иисус цитировал из книги Самуила, а из Екклесиаста нет! Павел один раз лишь в НЗ.

Так вот, в книге Самуила показана сцена появление Самуила из загробного мира. И хотя по закону вызывать мёртвых нельзя было. И Саул верил, что можно и Писание древнее говорит, что вышел именно Самуил. Нигде, ни в Писании, ни в традиции еврейской, нет опровержения этому.

Я ж недаром показал представление о смерти у Иисуса сына Сирахова, образованного еврея из Палестины, который перевёл премудрости еврейские для греческих философов, а не наоборот. Ты вобще всё поперепутал.

Его представления о Премудрости Божьей, а не греческой, и о смерти полностью совпадают с Екклесиастом. Он пятый в Писании за Давидом, Асафом и Исаией и Варухом говорит, что в смерти нет помятования о Боге и что мертвые не прославят Его. А ты снова какую-то чепуху городишь. Какие разные вещи они говорили?

Это ты себе войну придумал и всё ищешь ветряные мельницы, а эпоха уже вышек 5g! Я не знаю, кто из них правильноумствующий, а кто неправоумствующий. Я не занимаюсь их оценкой. Я лишь констатирую факт. Вот источник, вот источник. А ты всё со своей греческой философией и собственным мнением обо всём.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт янв 28, 2022 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 6:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
И если даже Саулу не стоит доверять, да и не надо (и кто говорит о доверии?),но доверять надо Писанию
От Вы интересный человек! :) .... А эта "история с вызовом духа Саулом" -с чьих слов была записана-то...разве не со слов самого Саула?! :shock:
Цитата:
Какие разные вещи они говорили?
Я же точно написал буквами нормального размера -"какие разные вещи они говорили". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 6:15 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это тебе надо большими буквами писать. В чём расхождение премудрости Сираха с Соломоном? Я ж привёл всё что сказал он про смерть. А про дух это из Премудрости Соломона! Но и там расхождений нет. Ты опять видишь фигу там где её нет на самом деле.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 6:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А разве рассеивание духа и полное его исчезновение не ближе к первоначальному духу, который дал Бог первому человеку, а не даётся каждому при рождении, мы получаем его уже через рождение, а не во время рождения непосредственно от Бога. Хотя есть и такое мнение.

И поэтому дух этот обезличен и не несёт информации о нашей личности к Богу, как флешка, а является жизненной силой, которая естественно пропадает со смертью. Сам Екклесиаст в другом месте говорит, что не знает куда идёт дух этот
Цитата:
одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом....Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?


Один дух и дыхание у всех живых
Цитата:
и вдунул в лице его дыхание жизни...

... все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло
Речь об информации. А ты как всегда половину скажешь, а половину утаишь или не знаешь.

Таким образом и представлением у неправоумствующих из Премудрости Соломона и представлением Соломона из Екклесиаста! Точно такое же совпадение их по теме Премудрости.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 6:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А те, кто потом поверил в дух, в котором сохраняется информация о нас и он стал духовной личность для них, живя и в теле и после смерти его и даже перерождаясь в других телах, как дух Ильи по представлению евреев, они по твоему кто, отступники проклятые, сатанинские выродки?

Так верили все евреи в предверии НЗ. Так верил фарисей Павел, и в воскресение тела и в духов праведных на небе, достигших совершенства. Что можно быть и в теле и выйти из него. Вне тела он возможно был восхищен в рай. Разрешившись тела он расчитывал быть со Христом.

Ещё раз это твоя выдумка, что надо делить древних авторов на правильных и токсичных по их вере в загробный мир, что они между собой по этому поводу воевали или переживали. Те, кто спрятал свитки в Кумране были по твоему представлению ужастными обманщиками, будучи сами ужастно обманутыми.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 6:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
дух этот обезличен и не несёт информации о нашей личности к Богу
А Вы не читали, что Бог названом "Господом духов"?... и Он их испытывает. :yes:
Спрашивается -а что и как тогда испытывается, если не личность, движимая её своеобразным духом?! :prankster:

Кроме того -совершенно ясно, что у каждой личности(даже у животных) -свой набор/характер склонностей(духа), который и определяет эту личность. Понятно, что определяющий личность дух("микс" склонностей, характерный для каждой конкретной личности) и сохраняется у Бога...

А "душа" -это иное понятие. Я бы её назвал "жизненным заработком" духа. :yes:
Цитата:
Так верили все евреи в предверии НЗ
К сожалению, именно их неправильная вера послужила Богу основанием для их наказания и отвержения! :(
Поэтому их вера не может являться образцом для подражания. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 7:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
И если даже Саулу не стоит доверять, да и не надо (и кто говорит о доверии?),но доверять надо Писанию
От Вы интересный человек! :) .... А эта "история с вызовом духа Саулом" -с чьих слов была записана-то...разве не со слов самого Саула?! :shock

Ну конечно, сразу после того, как он хлеба пожевал, первым делом велел записать всё это, прямо на месте. А потом ещё и перед предстоящим ему сражением спросил: записали ли? и ещё раз всё это повторил из своих уст и проследил, чтобы записали.

И ты вот с таким вот представлением о писании, ещё и критикуешь, что древними об этом написано?

Ясно, что не со слов Саула, это было потом записано, как всё остальное про него. Автобиографий тогда не писали. Обычно о других писали другие.

И сам Саул был инициатором преследования таких вызывателей по слову закона Бога. Так что его трудно заподозрить в насаждении веры в потусторонний мир, если бы это даже было его рукой написано. И главное, это констатация факта, что Саул в такое запросто верил. Так верили многие евреи в то время значит.

И писатель книги Самуила записал почему-то эту вражью историю, чтобы все Сатану увидели, но никто не увидил ни тогда, ни после. А как было прямо записано. Писании, что это был Самуил, так и принимали.

Я ж не зря Сираха премудрости о смерти привёл, что имея совершенно незагробные представления, про Самуила он не мог сказать ничего более, чем то что написано в Писании
Цитата:


16 Возлюбленный Господом своим Самуил, пророк Господень, учредил царство и помазал царей народу своему;

17 он судил народ по закону Господню, и Господь призирал на Иакова;

18 по вере своей он был истинным пророком, и в словах его дознана верность видения.

19 Он воззвал ко Всемогущему Господу, когда отвсюду теснили его враги, и принес в жертву молодого агнца,-

20 и Господь возгремел с неба и в сильном шуме слышным сделал голос Свой,

21 и истребил вождей Тирских и всех князей Филистимских.

22 Еще прежде времени вечного успокоения своего он свидетельствовался пред Господом и помазанником Его: "имущества, ни даже обуви, я не брал ни от кого", и никто не укорил его.

23 Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.
46
А вот что говорится про Илью и Елисея
Цитата:
Ты воздвиг мертвого от смерти и из ада словом Всевышнего;

И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его.


Он считал, что Илья был лишь сокрыт вихрем, а Енох один был взят на небо.

Нет никаких толкований из источников, которые бы толковали по другому этот момент. Только Сторожевая Башня. Но это не надёжный источник, они не обо всём говорят. На чём основывается твоё мнение, на каких источниках, на чём авторитетном и богодухновенном мнении, что это так? Твои хотелки, что должно быть так, как тебе нравится, не предмет для интеллектуального спора.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Господь духов" и когда Господь испытывает духи, это не одно и то же. Господь духов Он же и Господь всякой плоти и всякой души живой. В руке Его дыхание её. Он даёт дух всему живому и забирает дух.(Пс.103:29, 30. Ис. 42:6.) И в видении Иезекеили, кости, обросшие жилами и плотью, как и в первый раз оживляются духом.

А когда Бог испытавает дух, испытывает сердца, то речь идёт о духе ума нашего, который внутри нас и знает всё о нас.

И тогда, как первый входит и выходит, то второй никуда не выходит, а обновляется или деградирует. Речь о личности.

Это хорошо видно по словам того же Соломона. Первый мы не в силах удержать, а вторым должны уметь владеть
Цитата:
"Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти."

"Открой очи Твои, посмотри, потому что не мертвые в аде, которых дух взят из внутренностей их, воздадут славу и хвалу Господу"

Или:

"Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим."

"Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь" .

"Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца".

"Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его".

"Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца".
И, как первый дух связан со смертью, второй дух с личностью.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт янв 28, 2022 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 7:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
:x
Цитата:
Так верили все евреи в предверии НЗ
К сожалению, именно их неправильная вера послужила Богу основанием для их наказания и отвержения! :(
Поэтому их вера не может являться образцом для подражания. :no:
Нет никакого богодухновенного сожаления об этом в источниках, есть только твои сожаления. Их вера именно в это не является образцом, хотя и осуждены они были не за эту веру, а за неверие в другое и за поведение, за чёрствость сердец и неправильные устремления духа. Это ты снова сочиняешь. Где найти Божьи слова или слова святых с таким их осуждением? Тем более, что первые христиане оже верили так и осуждены за это не были.

И снова как в пустую бочку, гул только. Я не ищу правильного или неправильного мнения. Я не пропагандист методов Сторожевой Башни и вышедших из неё сектантов. Я собираю источники с тем, кто во что и как на эту тему верил. Я не воюю с мнением и не скрываю их.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 7:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Ясно, что не со слов Саула, это было потом записано
Если честно,то я - в шоке от Вашего мышления...
Если это не Саул рассказал кому-то, то тогда это вообще сплетни, интерпретированные и записанные опосля... :prankster:
Цитата:
Так верили многие евреи в то время значит
Вера евреев -не авторитет для учеников Иисуса! [-X

Вот так наз. "христиане" верят в Троицу -так и что теперь?... -Брать с них пример? :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2022 8:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Ясно, что не со слов Саула, это было потом записано
Если честно,то я - в шоке от Вашего мышления...
Если это не Саул рассказал кому-то, то тогда это вообще сплетни, интерпретированные и записанные опосля... :prankster::

Ну, а я в шоке от твоего! В Библию записывается не всё, что ни попадя, не все видения и пророчества Сула записаны там. Когда он пророчествовал под Духом сошедшим, то история не сохранила суть этих пророчеств. А это сохранила.

Это записывали святые пророки Божии и чушь бы не записывали без комментария соответствующего, что мол это было от Сатаны и Саулу явился демон и зачем-то рассказал ему всю правду, да ещё и от имени Бога, аыдавая себя за пророка Его на том свете.

Такую страшно ложную неправду должен был немедленно опровергнуть сам Бог или пророк от имени Его или мудрец Израилев, наученный в имени Его.

Вот именно, как рассказал об этом Саул, так в Библию и записали, что то на самом деле был Самуил. И иного мнения в Библии об этом эпизоде нет. И традиция еврейская также считает, что это был Самуил и иного мнения нет. И христиане ранние так же считали. И поздние тоже. И евреи поздние и ранние и средние тоже так считали.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения