Текущее время: Вт июл 28, 2026 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты решил показать это уже всем, а не только мне?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 7:51 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Итак, по словам мудрых толкователей, Дьявол обманул древних писателей и они этот обман, о том что из преисподни явился Самуил, записали в Библии. И теперь Дьявол через Библию обманывает всех нас. И что все видения и явления Богов надо расценивать, как явления инопланетян, как ложь Свыше. :app:

Но Дьявол на сём не остановился, он обманул ещё и создателей свитков Кумрана и Масоретского текста. Все они были обмануты импотому что все верили в загробную душу и ретранслировали эту веру в своих Библиях.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 2:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Все они ...верили в загробную душу и ретранслировали эту веру в своих Библиях
Ну раз сказали "а", то скажите и "б" - где они конкретно "ретранслировали эту веру в своих Библиях"? :-k ... Напомню, что в истории с Саулом, как и в истории с Лазарем - нет ни слова о "загробной душе"! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 6:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Да какая разница!? Главное что есть слова о загробном существовании! А дальше называй это как хочешь. Хочешь душой, хочешь духом, хоть тонким астральным телом или сознанием.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 7:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
есть слова о загробном существовании! А дальше называй это как хочешь
Да есть, конечно. И называются они не "как хочешь", а вполне определённо -Ложь!
"И стал человек душою живою...сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал Змей жене: нет, не умрете".
Возникает вопрос: кто солгал -Бог или Змей? -В Библии есть ответ: "Он был человекоубийца от Начала и не устоял в Истине, ибо нет в нем Истины. Когда говорит он Ложь, говорит свое, ибо он Лжец и Отец Лжи" (И.Христос). :deal:

Когда умер Лазарь, друг Иисуса, то Иисус восскорбел и прослезился... Спрашивается -и с чего бы Иисусу скорбеть о Лазаре, который бы фактически не умер?! :shock:
"Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его."(Ев. от Ин.)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 7:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Зачем ты мне всё это рассказываешь? Или я об этом не знаю? Или об этом не знают другие читающие Библию? Разве не слезятся и не горюют те, кто верит в душу? Ты выйди уже из под влияния сторожевой башни и посмотри на мир вокруг не через призму этих шаблонов.

А сестра Лазаря знала, что воскреснет и всё равно плакала. А Иисус знал, что воскреснет прямо сейчас.

Кто говорит, что не умрёте? Вот именно что умрём и те кто верит в душу тоже знают и говорят, что умрут и плачут.

То совсем о другом смысле речь. Но ты же оперируешь красивыми фразами, а не смыслами контекста. Или, когда Иисус говорил, что не умрут, это Он ложь сатанинскую повторял? Ты как что скажешь!

Так и Иисус воскресив одного Лазаря, другого поместил после смерти в загробном мире. Как того Самуила. А богача в адском пламени - тоже весомый повод, чтобы плакать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пн янв 24, 2022 8:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 7:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я уже показывал, что древние евреи называли это духом (Дн.23:8. Евр.12:23), т.к. нефеш, которое переводится по гречески психой, в том числе в НЗ, для них всегда связано с жизнью в теле.
Цитата:
Всякая душа да будет покорна высшим властям...

Теперь же убеждаю вас ободриться, потому что ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль... Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ.


Но греческая психе издревле означающая жизненную силу отправлялась в Аид после смерти тела. Как дух у евреев.

Так Иосиф Флавий по гречески называет то во что верили фарисеи, ессеи и прочие и неверили саддукеи - психе/душой, духом внутри нам, который живёт после тела.

Но и нефеш и нешама изначально означали жизненную силу. В итоге сегодня они так и называют загробную душу.

Как это называли сами фарисеи и ессеи: нефеш, нешама или руахом - мы не знаем.

Если бы у нас была на еврейском языке поедсмертная речь Елезара в Масаде, то мы бы знали какое слово использовал он. А для него это было древнее представление.

И тогда как фарисеи и христиане верили не только в загробную душу, но и свято верили в воскресение тела, ессеи и их ответвления верили только в спасение души. От них произошли еврейские гностики.

Не мыслили древние жизнь без души в том или ином смысле, хоть в виде жизненной силы, хоть в виде сознания. А загробная жизнь, это как синтез всех имеющихся у них данных об этом.

Можно было подумать, что поэтому молодцы саддукеи. Но они не верили ни в какое посмертное спасение. Они просто были циничными атеистами с позицией "будем есть пить, ибо завтра умрём" и всё.

Главное, что вера в загробную душу и фарисеям и христианам не мешала верить в главное - в воскресение тел.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 1:44 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
греческая психе издревле означающая жизненную силу отправлялась в Аид после смерти тела. Как дух у евреев
Да Вы снова сочиняете! [-X
У древних евреев -вот так верили: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."(Екклесиаст) :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 11:45 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так верил только древний Екклесиаст! А древние евреи ставили его на третье место после Моисея и Самуила в разрядах ТаНаХа. А в книге Самуила дух Самуила был в преисподней.
Цитата:
Саул потребовал вызова тени Самуила. Гадалка, не зная, кто такой Самуил, стала вызывать тень его из преисподней, и когда эта тень появилась и женщина с ужасом увидала величественную боговдохновенную фигуру, то, пораженная этим зрелищем, обратилась к Саулу с вопросом: «Не ты ли царь Саул?» Так поступить повелел ей дух Самуила. Когда Саул ответил на вопрос заклинательницы утвердительно и вместе с тем спросил, почему она так испугана, женщина отвечала, что видит подымающуюся из земли величественную фигуру. На приглашение описать внешность и указать возраст видения, она сказала, что это горделивой осанки старик, облаченный в священническую одежду. Царь тотчас узнал Самуила, которого он почтительно приветствовал, пав ниц на землю. Когда же дyx Самуила спросил, почему его потревожили и ради чего заставили подняться из преисподней
.... завтра же будешь там же, где я теперь»
Иудейские древности.

Вот как верили древние евреи. Или вот так:
Цитата:
Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой
Премудрость Сираха

Или так ещё:
Цитата:
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.

Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!

В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.

... ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Об Екклемиасте ж ведь и речь! После смерти дух покидает тело... Как говорится: "выходит дух его".

А сочинять и выкручиваться, это твоя натура.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт янв 25, 2022 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я вот лично перестал заниматься этой эквилибристикой и выдумывать смыслы для текстов, которых там нет и быть не может. Всё это наследие сектантского книгоизучения.

У меня есть своё мнение по данной теме, которое я уже высказал здесь. Но я знаю, как верили древние и понимаю почему.

И теперь время перейти от весёлых историй журнала ералаш, к фактическому материалу.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 1:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Иудейские древности...Премудрость Сираха...Вот как верили древние евреи
При этом надо говорить -"так верили эллинизированные евреи".
В Библии же, однако, их мнение не учитывается! [-X
Цитата:
Или так ещё: "Ад преисподний пришел в движение ради тебя...Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы!"
А чуть выше по тексту -"они верили", что деревья разговаривать умеют :alol: :
"и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
Цитата:
Я вот лично перестал...выдумывать смыслы для текстов, которых там нет и быть не может. Всё это наследие сектантского книгоизучения.
Ну, это дело личное... -Можно,конечно, перестать искать смысл и верить прямо так как и написано -например,в "говорящие деревья"...
Но это будет глупая вера, не ведущая ни к чему хорошему! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 1:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это кто Иосиф, Сирах и Исаия были эллинизированными? Тогда вся Палестина давно уже была эллинизирована и фарисеи и ессеи. Тут только пальцем покрутить у виска!

Да, в Библии именно твоё мнение учитывается, вот как ты это себе представляешь, так и учитывается. Только в твоей Библии собственого сочинения. Сочинительство так и лезет?

Что ты там собрался искать? И чем? Мозгом полудурковатого фантазёра? Вчерашний день? Всё давно уже найдено и на бумаге или пергаменте написано. Осталось только читать. Читать не между строк, ища тайные смыслы против сатанинского заговора, а прямо по тексту. Хотя некоторым и простое чтение требует невероятного напряжения маленького мозга.

Не переноси свой ералаш из головы на страницы моей темы не засоряй её. Создай свою тему и пиши там на эту тему всю непревзойденную мудрость. Или мне опять просить модерации?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт янв 25, 2022 2:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 1:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
У грекоговорящих евреев была одна чудесная книга, которой не было у евреев Палестины. Это книга Премудрости Соломона. Этот псевдоэпиграф написан как слова самого Соломона и продолжил тему персонифицированной Премудрости.

Ценность этой книги, помимо названного, состоит в первых пяти главах, в которых рассказывается о судьбе мёртвых и награде для праведных.

Нигде больше во всей Библии нет такого прямого утверждения о смерти, как в главе 1:13,14
Цитата:
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
К этому можно добавить слова из 11:25-27
Цитата:
Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел.
И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? Или как сохранилось бы то, что не было призвано Тобою?
Но Ты все щадишь, потому что все Твое, душелюбивый Господи

А во 2-й главе: 23,24, мы читаем ещё более грандиозное заявление:
Цитата:
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть...

Уже только за одни эти откровения, это должна быть спмая читаемая книга Библии, для тех, кто верит в вечную жизнь на земле, которая была дана Адаму, что "кровь и плоть" тоже может иметь нетление.

В то время, как мозг кошерного еврея Палестины был занят сочинением всё новых заповедей о том, как лучше хранить субботу, мыть руки и готовить мацу, мозг свободного александрийского еврея был занят Премудростью и пришёл к вышеприведённым выводам!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так вот, 2-я глава начинается
Цитата:
1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.

2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.

3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;

4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.

5 Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.

Некоторые, как они думают право умствующие, приводят это, как доказательство загробной жизни после смерти. Мол говорить, что ничего не будет после смерти, а только есть эта короткая жизнь и всё, это неправильно по данному слову.

Да, так неправильно считать по данному тексту. Но о загробной ли жизни сразу после смерти идёт речь? Там говорится о "спасении от смерти, чтобы кто освободил из ада", о том, чтобы "кто возвратился от смерти"

Неправо умствующие говорят, что "никто не возвращается" - вот о чём речь! Речь идёт о возвращении с того света на этот, а не о жизни там после смерти. Таким образом речь идёт о воскресении!

Что речь идёт не о том свете, а об этом становится очевидным при чтении далее
Цитата:
6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью;

7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;

8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;

9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.

10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца.

11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;

13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;

14 он пред нами - обличение помыслов наших.

15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:

16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.

17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;

18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.

19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;

20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,

22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.

Т.е. совершенно очевидно, что неправо умствовавшие неверили ни а какое воздаяние за святость после смерти. Они не просто верили что со смертью прекращается всякое существование, но строили именно на этом своё отношение к жизни. Писатель под именем Соломона осуждает их не просто за мнение и констатацию факта
Цитата:
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух
, а за беззаконный образ жизни, на основании этого или же который и привёл их к такому мнению.

Но они ошиблись, как говорит автор, потому что будет награда для праведных душ. И приводит как довод те самые слова о первоначальном нетлении
Цитата:
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
А смерть появилась после и не потому что Бог изначально так создал. Т.е. автор начинает эту свою мысль со смерти, смертью и заканчивает, говоря о её неестественности. Таким образом смерть не должна нас пугать, ведь Бог сздал нас для вечной жизни и снова даст её праведным. Таков посыл автора.

Тут не должно никого смущать слово душа. Речь очевидно идёт не о душах непорочных, а о непорочных душах. Т.е. здесь это полностью в древнееврейском смысле и словообороте.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 5:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Или мне опять просить модерации?
Это,конечно, дело хозяйское... Но лично я считаю это проявлением слабости, потому что топикстартер не может в равной дискуссии доказать свою правоту и вынужден просить себе "орудие", отсутствующее у оппонентов, -для их устранения из дискуссии. :yes:
Цитата:
дух рассеется, как жидкий воздух
Это написано "правоумствующим" или "неправоумствующим"? А "дух возвратится к Богу,который его дал" -это написано "правоумствующим" или "неправоумствующим"?...
Или -кто из них правее? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron