Текущее время: Пн июл 27, 2026 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 9:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
на лицо коньюнктурная правка текста религиозно ангажированных деятелей. Это как раз и показывают кумранские свитки и другие свидетельства
В чём конкретно/где конкретно проявляется "правка текста религиозными деятелями" -в "кумранских свитках и других свидетельствах"? :shock:
Ещё раз напомню : на приведённых в этой теме фото "большого свитка Исайи" видно, что после переписки текст проверялся на ошибки переписчика (и они были исправлены). :deal:
Цитата:
Примеры исправления МТ по рукописям иудейской пустыни
Да ерунда это, "высосанная из пальца"! [-X - По "рукописям иудейской пустыни" видно, что таких вариантов текстов Писаний с разночтениями -была уйма...и евреи не возмущались "якобы исправлениями", а пользовались ими одинаково почтительно (о чём говорит захоронение текстов,как священных, -в глиняных кувшинах)! :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 10:51 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А теперь отверженные евреи со своими свитками для тебя авторитет?
мипо писал(а):
Цитата:
Вместе с их оригиналом!? :alol: :app:
Точно! -Они отвергнуты вместе с их оригиналами их человеческих учений и толкований, о чем и свидетельствует их непринятие Иисуса Христа. :yes:

Естественно, они не заморачивались, они ж не приняли Христа и не понимали в чём разница и потому пелена на глазах у них была при чтении ВЗ. Какждая секта толковала и переписывала Писания на свой лад. Вот почему для нас христиан так важна поэтому Септуагинта, как христианский ВЗ. У евреев была своя свадьба, а у христиан своя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 10:59 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"масоретский текст" составлен не фарисеями, а масоретами, осуществлявшими свою деятельность лет эдак на 1000 попозже фарисеев.:

И коньюнктурные антихристианские исправления были по позже, чем во время спрятанных в кувшинах свитках. Они все известны.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 12:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
коньюнктурные антихристианские исправления были...Они все известны.
Правда?... Мне такие не известны. :no:
Но если Вам известны -приведите их, и посмотрим на них. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 4:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Можно было, конечно, сказать как ты: поищи и найдёшь - но я не ты, сказав "а", скажу и "б".

Тем более одну я уже приводил из Пс.21:17

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 5:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Еще примеры Псалмов.

Так Павел в послании Евреям цитирует древний еврейский текст:

Цитата:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.


Масоретский вариант:
Цитата:
Престол твой, данный Богом, — навеки; скипетр справедливости — скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих выбрал тебя.


Ещё один важнейший для христианского благовестия и понимания Псалом:
Цитата:
Посему Христос, входя в мир, говорит: "жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже" .

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Масоретский вариант:
Цитата:
Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши;

Вот так последующие евреи наложили нам в уши!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 5:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Одним из центральных фактов христианского провозвестия является чудо рождения Иисуса от Духа Святого и девы. С этого и начинается еврейское Евангелие Матвея. И рассказ об этом чуде веков он подытоживает тем, что таким образом исполнилось пророчество: "вот дева во чреве зачнёт". Это было центральным местом Писания в доказательной базе христианского благовестия.

Но мы знаем, как последующие евреи пытались всячески заболтать это священное место Священного Писания. Например, создать новый перевод для грекоговорящих евреев. Это и было сделано в начале 2-го века, в своей духовной войне против Христа.

Или ты про такое не слышал и про такое не знал?

Также из другого важного места у Исаии изьяли важное упоминание об имени Его! (Мф. 12:21)

И т.д. и т.п.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А ещё, те кто столкнулся и изучением Библии, увидел, что хронология историков и археологов не вписывается в хронологию её. Она намного короче, чем у учёных.

Но всё дело опять в масоретском авторитете для переводчиков наших Библий.

Так у Иосифа Флавия мы читаем:
Цитата:
Моисей замечает, что потоп начался в двадцать седьмой день названного месяца. Время от Адама, прародителя рода человеческого, до этого момента обнимало период в две тысячи двести шестьдесят два года. Этот промежуток записан в священных книгах, потому что люди, тогда жившие, отмечали с большою точностью как рождение, так и смерть выдающихся личностей.
Иудейские древности 1:3.3

Сколько, по привычному для нас летоисчислению, прошло? На 600 лет меньше!

Но во времена Иосифа по Священным книгам было именно так. Так осталось и сохранилось в Септуагинте.

Далее Иосиф продолжает:
Цитата:
4. У Адама, жившего всего девятьсот тридцать лет, родился сын Сиф, когда Адаму было двести тридцать лет. Сифу было двести пять лет, когда у него родился Энос, который....

А мы знали, что когда Адам родил Сифа ему было сто 30 лет. Также и рождение детей Сифа произошло на сто лет раньше.

И после потопа такая же картина сокращения летоисчесления человечества. В итоге масоретская хронология короче древнееврейской почти на 2 тысячи лет!

Поэтому, когда Павел говорит:
Цитата:
И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила.
- он не путается в хронологии, а просто не пользуется искаженным после тектом Писания.

И это тоже обусловлено коньюнктурными причинами.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Еще примеры Псалмов
Ни в одном из данных примеров -нет никаких важных противоречий/правок со стороны "масоретского текста". :no:
Более того, разница скорее в нюансах самого перевода на греческий и далее. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Дьявол в деталях! Для кого-то хоть плюнь в лицо - всё Божья роса. Для тех, кому закрыто благовествование о славе Христа, для тех нет никаких различий. Мудрость о Христе проповедуется между совершенными.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
в деталях!
Слишком расплывчато сказано...
Можно поконкретнее? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это поговорка. А про детали сказано выше.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Начиная с первой четверти II века нашей эры, христианство все больше и больше распространялось среди эллинского еврейства, среди иудеев, говоривших по-гречески. Сильным орудием в борьбе христианства с искаженными новоиудейскими представлениями о Мессии была именно Септуагинта, которая с логической непреложностью разъясняла евреям все обстоятельства жизни Мессии и признаки Его пришествия и Его благодатного царства. Имея перед собой этот богодухновенный перевод древних пророков, новые мудрецы и книжники оказывались бессильными перед лицом истины.

Цитата:
нужен был новый греческий перевод Писания, который вполне соответствовал бы новоеврейскому талмудическому пониманию священных книг и исключал бы всякую возможность их христологического истолкования.

Но этой меры было недостаточно; можно было опасаться, что евреи все же попадут под влияние христианства, которое все больше и больше утверждалось среди народов обширной империи. Акиба пришел к выводу, что необходимо создать какой-нибудь противовес духовному влиянию со стороны христианского мира. В связи с этим Акиба объявил доктрину, согласно которой в языке Писания нет ничего, что было бы только формой, что из всего в тексте Писания можно извлечь скрытый смысл. Нет ничего излишнего — ни слова, ни слога, ни даже буквы. Важнейшее значение должно признать за каждой частицей, каждым значком. В отдельных словах и знаках Писания Акиба, таким образом, увидел подробные и конкретные указания на обрядовую сторону религиозной жизни.

Первые масореты установили орфографию, произношение и кантилляцию, ввели квадратное начертание букв. Им же следует приписать и счисление букв, слов и стихов, замену некоторых слов другими, удаление некоторых выражений по отношению к Богу и прибавление лишних слов. Таннаи упоминают некоторые места из Библии, откуда с несомненностью вытекает то, что древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что «библейский текст носит на себе следы древней корректуры.
(Еврейская энциклопедия)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
А про детали сказано выше
Ничего там про детали не сказано -просто приведены "голые" цитаты. [-X
Цитата:
древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что библейский текст носит на себе следы древней корректуры
Фегня! :prankster:
Есть очень важный факт по достоверности "масоретского текста". :arrow: Вариации/разночтения "Рукописей Мертвого моря" присутствуют в научном издании еврейского текста Библии - "Biblia Hebraica".
Так вот: никаких значимых расхождений/правок в "максоретском" тексте сравнительно с "кумранскими" -нету! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я привёл уже достаточно для мудрых, как и из текста и по словам учёных, что есть. А для неверующих современных евреев конечно же нет, лишь незначительная фигня. Это вот и есть самая что ни на есть фигня. Хавай её сам.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: