Текущее время: Вт июл 28, 2026 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2022 1:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Поэтому и христиане имея весь этот багаж еврейских представлений из Библии, из ВЗ и НЗ, а также из философских "научных" представлений и своих мифов, как греческих, так и мифов других народов, в которые пришло христианство, не могли себе представить, что может быть по иному какой-то.

Феофил Антиохийский всед за Иосифом Флавием, так и понимает текст о сотворении человека
Цитата:
"... и создал Бог человека из персти от земли и вдунул в лицо его дыхание жизни и человек стал живою душой" . Поэтому весьма многими душа названа бессмертною.
А далее он без задней мысли ссылается на Гомера, как согласных с библейской истиной
Цитата:
Итак, писатели, говорившие о множестве богов, возвращались к единовластительству Божию, отрицавшие Промысл, говорили о Промысле, утверждавшие отсутствие суда признавали, что будет суд, и не допускавшие чувства по смерти, признавали, что оно останется. Так Гомер говорил: «Душа отлетела подобно сну». И в другом месте: «Душа, отлетая из членов, сошла в Аид». И еще: «Погребай меня скорее, чтобы мне войти в врата Аида»

Но зная это, надо знать, что все эти христиане твёрдо верили в воскресение тел и в их нетление!
Цитата:
Но кто-нибудь спросил нас: смертным ли по природе сотворен человек? нет. Значит, – бессмертным? Не скажем и этого. Но скажет кто-нибудь: итак, он сотворен ни тем, ни другим? и этого не скажем. Он сотворен по природе ни смертным и ни бессмертным. Ибо если бы Бог сотворил его вначале бессмертным, то сделал бы его Богом; если же наоборот сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его ни смертным и ни бессмертным, но, как сказали выше, способным к тому и другому, чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него в награду за это бессмертие, и сделался бы Богом; если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам был бы виновником своей смерти. Ибо Бог создал человека свободным и самовластным. Итак, что человек навлек на себя своим нерадением и непослушанием, то Бог ныне прощает ему по Своему человеколюбию и милосердию, если человек Ему повинуется. Как непослушанием человек навлек на себя смерть, так повиновением воле Божией желающий может доставить себе вечную жизнь. Ибо Бог дал нам закон и святые заповеди, исполняя которые всякий может спастись и, достигнув воскресения, наследовать нетление
"К Автолику" 2:19,27,38.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2022 10:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Нигде тем самым Диктором не было продиктоаано опровержения про Самуила. И это стало наоборот основанием Божественного откровения о судьбе мёртвых.
Ага...,как бы не так! [-X
Диктор предупредил свой избранный народ, чтобы он не обращался к "вызывателям мертвых"(ибо это-мерзость в глазах Его). То, что сделал Саул - противоположно тому, что говорил Диктор! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 8:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Га-га! Про вызывателей мёртвых хорошо всем известно. И то что сделал Саул тоже. За это он и был потомками обвинён
Цитата:
Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.

Только речь шла об осуждении за представление о судьбе мёртвых, а не живых. Чародеи, ворожеи и вызыватели мёртвых, это одно - это-то евреи соблюдали со всяким тщанием. А вот осуждения за веру в загробную жизнь так и не увидели, не услышали, не прочитали нигде.

Так и продолжали считать, что Саул вызвал реальную душу Самуила. Так дикторами и записано под диктовку или по человеческому разумению в твоей Библии, что это был именно Самуил. Обратных сведений у еврейского народа так и не появилось.

Осуждалось обращение к гадателям и вызывающим мёртвых, потому что не к Господу, а к ним за информацией обращались. А остальное уже додумали такие вот как ты фантазёры-сектанты. Кто тебе постоянно это всё диктует?

Ты как тот ослик следующий за морковкой, куда тебя не поманишь, туда ты и пойдёшь. Можно не выкладывать все карты и козыри сразу, зная, что ты обязательно поведёшься, куда тебя ведут и даш повод врезать тебя по носу. Никогда ещё не оправдыаал ожиданий.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:09 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Бог, вводя свой избранный народ в "Землю обетованную" заповедал ему не заниматься мерзкими делами, которыми занимались народы, жившие до них в той Земле. Это была мерзость для Бога, ибо они служили бесам -соратникам Диавола, в частности солгавшего людям "нет-не умрете".

И Вы, стефан, -верите этой Лжи и исповедуете её! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2022 2:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
:alol: :app:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2022 2:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я вижу что написано в том что ты считаешь написано под Диктовку, а не по человеческому недоразумению. А там написано, что из загробного мира вызван был именно Самуил, хоть и неразрешённым Моисеем способом. И так и считали многие евреи после того. А обратного мнения не имели. По крайней мере в публичной сфере.
Цитата:
Через несколько месяцев после его смерти некая женщина, умевшая вызывать души мертвых, вызвала по просьбе царя Шауля душу Шмуэля. «Зачем ты потревожил меня?» — спросил Шмуэль. Царь Шауль попросил у него совета и наставления. «Зачем ты спрашиваешь меня?! — возразил Шмуэль. — Ведь Б-г отступился от тебя и стал твоим недругом. Б-г сделал с тобой так, как предрекал через меня: Он отторг от тебя царство и передал его твоему ближнему — Давиду. …И предаст Б-г тебя и весь Израиль с тобою в руки филистимлян, завтра же ты и твои сыновья будете со мною» (I Шмуэль 28:8-19; Шабат 152б). «Мало того, что ты не выполнил волю Б-га, когда Его гнев пролился на амалекитян, так теперь еще ты обратился к вызывающим мертвых! — упрекнул царя Шмуэль. — Горе такому пастырю и горе его пастве: из-за тебя Святой, благословен Он, отдает народ Израиля в руки филистимлян. Но твоя смерть станет для тебя искуплением, — добавил пророк, — и ты сможешь подняться в то место, где пребываю я» (Пиркей дераби Элиэзер 33).

На следующий день Шауль и его дети были убиты в сражении с филистимлянами.

И если все пророки пророчествовали только при жизни, то Шмуэль удостоился пророчествовать и после смерти (Пиркей дераби Элиэзер 33).

Пророк Шмуэль | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру https://toldot.ru/Shmuel.html" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow

Это или так плохо Продиктовано или Сам Диктовальщик распространяет ложь. Ну или кто-то ничего не соображает в том, что читает и пытается обсуждать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2022 7:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
если все пророки пророчествовали только при жизни, то Шмуэль удостоился пророчествовать и после смерти (Пиркей дераби Элиэзер 33)
К сожалению, Вы готовы верить толкователям, отвергнутым Иисусом Христом! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 8:55 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А где это Иисус отверг такое толкование? Это толкование придумали те же твои евреи, которые создали твои оригиналы. Так в оригиналах написано. А во что Я верю, совершенно не имеет значения и не должно тебя так возбуждать. Веришь ли ты своим оригиналам - вот в чём вопрос тогда. Или Иисус отверг и их?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 11:22 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
А где это Иисус отверг такое толкование? Это толкование придумали те же твои евреи, которые создали твои оригиналы.
Есть разница между евреями, записавшими и чтущими Слово Бога и евреями,записавшими и чтущими слово человеческое! [-X
Иисус признавал только Писания -"Закон и Пророков" и всегда ссылался только на них! Но Иисус не признавал и отвергал фарисейско-книжниковские "учения и заповеди человеческие":
"тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (И.Христос). :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так я и говорю про евреев чтущих слово Бога, а не твои слова человеческие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
А Вы не мои слова приводите в доказательство, а слова отвергнутых Богом! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 6:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вместе с их оригиналом!? :alol: :app:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 7:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Как я уже упомянул, представление о загробной жизни у евреев появилось в не малой степени по причине некоторых сначала "взятых на небо".
Цитата:
. И пока они еще разговаривали, с неба спустился некий светящийся объект, подобный «огненной колеснице, запряженной огненными конями». Эта «колесница» отделила Элияу от ученика. А затем он был вихрем унесен в Небо — как когда-то в древности праведный Ханох(II Мелахим 2:8-11, Радак и Мальбим; ИТ, Брахот 5:1; Седер адорот).

При вознесении в духовный мир душа Элияу облачилась в «тело из света», в котором она предстала перед ангелами-служителями (Зоар 2, 197а, 3, 88б). А его земное тело осталось жить на земле — в нижнем Ган Эдене, где когда-то, при Сотворении мира, Творец поселил Адама — Первого Человека(Дерех эрец зута 1; Хатам Софер, Тшувот 6, 98).

Поскольку Элияу не совершил в своем последнем воплощении ни одного греха, он удостоился вечной жизни, ведь и Адам, если бы не совершил своего единственного греха, то жил бы вечно (Ваикра раба 27:4).

С тех пор Элияу внимательно следит за происходящим на земле — по образному выражению мидраша, он «облетает весь мир, как птица» (Шохер тов 8). И он пишет хронику всех последующих поколений (Седер олам раба 17).

При этом, в отличие от Ханоха, навсегда оставшегося в мире ангелов, Элияу постоянно возвращается в населенный мир и вступает в общение с людьми
(Рамбан, Бава батра 121б).

Таким образом, Элияу стал единственным человеком, одновременно существующим в двух мирах: высшем мире ангелов и в земном мире (Зоар 2, 197а; 3, 88б). Иногда он является мудрецам Израиля, чтобы научить их каким-либо законам (см. Брахот 3а), а порой приходит на помощь праведникам.

Илия — пророк Элияу | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру https://toldot.ru/Eliyahu.html

Взятые на небо Илья и Енох по представлениям евреев были взяты в мир душ и духов.
Цитата:
Ханох покинул земной мир в первый день 987 года, в Рош ашана, — ему было 365 лет (Берешит 5:23—24). В Торе сказано, что «взял его Б-г» (там же 5:24), — он был «взят» в мир душ живым и обрел там новое «тело» из тончайшей световой субстанции (Зоар 1, 37б; Эц Йосеф, Берешит раба 25:1). И так же, как он был правителем на земле, он стал ангелом-правителем высших миров, носящим имя Метатрон (Таргум Йонатан,Берешит 5:24; Зоар 1, 56б).

Ханох бен Йеред — биография раввина | Иудаизм и евреи на Толдот.ру https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_19773.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если такие представления уже бытовали в 1-м веке, то это могла быть одна из причин почему во время преображения Иисуса явился именно Илья!
Цитата:
в отличие от Ханоха, навсегда оставшегося в мире ангелов, Элияу постоянно возвращается в населенный мир и вступает в общение с людьми.

Иногда он является мудрецам Израиля, чтобы научить их каким-либо законам, а порой приходит на помощь праведникам.


А это весьма возможно. Где-то в начале 1-го века до н.э. появилась 2-я Маккавейская книга. Эта книга, кроме прочего, известна открытым исповеданием воскресения праведников в прежних телах. (2Мак.7) Но в главе 15 мы читаем про видение Иуды Маккавея перед сражением:
Цитата:
Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.

Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.

И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.

Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: "возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов" .

Не важно было ли это настоящее видение от Бога или это просто приснилось ему, главное, что в это поверили и не считали невероятным, что после смерти Ония и Иеремия где-то продолжают жить. Хотя и сам Иуда и его окружение также свято верили в телесное воскресение. (2Мак.12:43-45) Поэтому маловероятно, что они верили и в телесное пребывание святых на небе. Скорее под этим понимались души их. Тем более по представлениям евреев тех лет, что души, что духи, что ангелы, это всё одного порядка сущности.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт янв 20, 2022 9:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 9:19 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Вместе с их оригиналом!? :alol: :app:
Точно! -Они отвергнуты вместе с их оригиналами их человеческих учений и толкований, о чем и свидетельствует их непринятие Иисуса Христа. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron