Текущее время: Вт июл 28, 2026 3:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 6:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
В секте нам рассказали, что вера в бессмеритие души несовместима с истиной
Верно рассказали -спасибо им! Эта верность подтверждается не человеческими учениями, а сообщениями в Писании, в том числе и словами самого Бога ЙГВГ: "сделал человека из праха земли, вдохнул в него дыхание жизни - и стал человек "душою живою"(а до этого-очевидно, она была мертвой, как и тело, и сама личность человека).
Цитата:
не так страшен чёрт, как его малюют. А тем более, когда нам малюют чёрта там, где его нет.
Конечно он не так страшен, как хитёр - он обманул человека, что человек не умрёт, а человек -"купился" тогда... и сейчас продолжает "покупаться"! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 8:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Интересно, что сказал Ориген во Введении к своему знаменитому труду "О Началах"
Цитата:
Правда, также, что есть много и таких людей, которые присвояют себе знание христианской истины, и некоторые из них мыслят не согласно с своими предшественниками; но мы должны хранить церковное учение, преданное от апостолов чрез порядок преемства, и пребывающее в церквах даже доселе: только той истине должно веровать, которая ни в чем не отступает от церковного и апостольского предания.

При этом должно знать и то, что святые апостолы, проповедуя веру Христову, о некоторых предметах, именно то, что они признали необходимым, весьма ясно сообщили для всех, даже для тех, которые казались сравнительно менее деятельными в изыскании божественного знания; причем основание своего учения в данном случае они предоставили находить тем, которые могли заслужить высшие дары Духа, и особенно тем, которые сподобились получить от самого Святого Духа благодать слова, премудрости и разума.

О других же предметах апостолы только сказали, что они есть, но – как или почему – умолчали, – конечно, с тою целью, чтобы могли иметь упражнение и показать таким образом плоды своего ума наиболее ревностные и любящие мудрость из числа их преемников, т. е. те из них, которые сделаются достойными и способными к восприятию истины.
...
После этого (церковное предание учит), что душа, имея собственную субстанцию и жизнь, по выходе из этого мира, получит воздаяние по своим заслугам: она или получит наследие вечной жизни и блаженства, если этому помогут дела ее, или же будет предана вечному огню и наказаниям, если в это повергнет ее виновность в преступлениях.

Но в церковном предании не указано ясно относительно души, происходит ли она из семени, так что сущность или субстанция ее содержится в самых телесных семенах, или же она имеет какое-нибудь другое начало, и это самое начало – рожденное или не рожденное, или, м. б., душа вселяется в тело извне?

Представление о душе Ориген получил из церковного предания 2-го века, которое казалось уже как Апостольское. Как мы увидели, это представление было с начала века и даже в первом. Другими словами практически с начала христианства. Но важно его свидетельство, что толком о душе неизвестно ничего.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2022 8:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Но важно его свидетельство, что толком о душе неизвестно ничего
Совершенно не важно его свидетельство, потому что есть гораздо более важное свидетельство - само Писание(как ВЗ, так и НЗ), к которому мы имеем ныне свободный доступ! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 7:39 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Не важны твои примитивные соображения по этому поводу, а его свидетельство важно, как исторический источник о христианской традиции. Частью которой, и является то самое Писание Ветхого и Нового Заветов. О том что является частью всего этого, а что нет. Так, например, очень важно свилетельство его по поводу Евангелий. Также его свидетельства важны для текстологии НЗ. Но ты ж у нас ещё тот текстолог.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 08, 2022 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 11:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
его свидетельство важно, как исторический источник о христианской традиции
Да никакой ранне-христианской традиции "о душе" не существовало, как сказал сам же Ориген(и это подтверждено Вами же) :arrow: :
Цитата:
Цитата:
Но в церковном предании не указано ясно относительно души
важно его свидетельство, что толком о душе неизвестно ничего

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 11:14 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кто-то услышал звон, но не понял откуда он. Кто-то посмотрел в книгу и увидел там просто фигу.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 11:00 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ранние христиане не прошли через секту Свилетелей Иеговы и не изучали Библию через их книгоизучения, потому не знали, что души просто не существует и что верить в это смертельный грех.

Интересно свилетельство Афиногора на эту тему
Цитата:
Если вообще природа человеческая состоит из беcсмертной души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца, то душа и тело в человеке составляют одно живое существо, которое испытывает и свойственное душе, и свойственное телу, действует и исполняет то, что относится к чувственному или умственному постижению; и потому совершенно необходимо, чтобы такой состав всецело направлялся к одному концу, – дабы все и во всех отношениях сходилось к одной гармонии и к общему согласию, – сотворение человека, природа человеческая, жизнь человеческая, действия и страдания, образ жизни и сообразная с природою последняя судьба. Если же есть единство и гармония во всем этом живом существе, если есть согласие между действиями души и отправлениями тела, то должна быть одинакова и последняя цель всего этого. Одна же действительно будет последняя цель, если живое существо, назначенное к известному концу, будет находиться в том же своем составе. Оно будет совершенно тем же живым существом, когда будет иметь те же все части, из которых состоит это живое существо. А части эти тогда только явятся в свойственном им соединении, когда те из них, которые разрушились, опять соединятся в состав живого существа. Образование же состава тех же людей по необходимости ведет к воскресению тел, умерших и разрушившихся; ибо без него те же части не соединились бы между собою по природе и не восставилось бы естество тех же людей.

Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему невозможно, если не воскреснет. Ибо если нет воскресения, то не останется природа человеков как человеков.

Если же человеческая природа не остается существовать, то напрасно душа связана с немощами тела и его состояниями, напрасно и тело удерживается от достижения того, к чему стремится, будучи направлено и сдерживаемо уздою души; напрасно существует ум, напрасны рассудительность и соблюдение правды или упражнение во всякой добродетели, напрасны законодательство и уставы и, вообще сказать, все то, что есть прекрасного в людях и для людей, или лучше – напрасно самое сотворение людей и их природа. Если же решительно во всех делах Божиих и исходящих от Него дарах нет ничего напрасного, то совершенно необходимо, чтобы бессмертной душе соответствовало вечное пребывание и тела, сообразно с его природою.

Пусть не удивляются, что жизнь, прекращаемую смертью и тлением, мы называем пребыванием – имея в виду, что не один смысл этого выражения, и не одна мера пребывания, так как не одна и природа пребывающих существ. Ибо каждое из пребывающих имеет пребывание сообразное со своею собственною природою, и никто не должен искать такого же пребывания у существ совершенно нетленных и бессмертных, так как существа совершеннейшие не равняются с низшими; и у людей нельзя искать такого неизменного пребывания. Те сотворены бессмертными от начала и нескончаемо пребывают по единой воле Творца; а люди по душе имеют от сотворения непрерывное существование, но по телу получают нетление после изменения. Таков смысл учения о воскресении.
О воскресении мёртвых 15,16

Обратим внимание насколько тесно связано их представление о душе с воскресением тела.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 12:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, почему Вы думаете, что СИ "не верят в душу"?! :shock: Я был СИ и знаю, что они верят в душу, но не в бессмертную.

Касательно сообщения Вашего поста: безусловно, пока Адам не согрешил -он сам представлял собой неумирающую душу. Но после согрешения -он сам, как "душа живая" умер, согласно Слова Бога, сказанного ему лично...и не только ему лично -«Душа согрешающая -та умрет» (Иезекииль 18:4). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 12:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я не знаю в каких ты был СИ, в тех Си, в которых я был в душу не верили. Это был смертельный грех Блудницы. За что и запретили их, как экстремистов. Можешь цитату привести подтверждающую веру в душу.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 2:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Лень искать цитаты у СИ...-это мне не принципиально!
СИ запретили не из-за их "неверия в душу" :alol: , а из-за их конкурентной активности на религиозном поприще, подрывающей религиозные "гос.скрепы"(то есть по-сути их гоняют по той же причине, что гоняли и первых учеников Иисуса в Иудее)... Я тут не говорю про правильность их религиозного Учения...но,конечно, они никакие не экстремисты, а самые что ни наесть мирные из самых мирных конфессий в т.наз. "христианстве"(что тоже не нравится гос-ву). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 7:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это как-то документально подтверждено или опять твои предположения? Я же говорю о реальных пунктах запрета. Книжка "Чему учит Библия" конкретно была запрещена из-за оскорбления чувст верующих в Троицу и душу. А там как раз эти два пункта в одном абзаце, как признак Блудницы с последующими последствиями. Что это, если не словестный экстремизм. Кому понравятся такие самодельные судьи? Если бы они хотя бы тихо в это верили и никому не рассказывали, но они же вели агресивную пропаганду этого.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 7:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Нет у си представлений о душе внутри нас как некой духовной части, без которой организм не работает. Слово душа есть, но той самой души нет. Я же знаю, что я проповедовал. Что ты проповедовал, я не знаю.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 11:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это как-то документально подтверждено или опять твои предположения?
А это как-то документально подтверждено, или -предположения? :arrow:
Цитата:
в душу не верили. Это был смертельный грех Блудницы. За что и запретили их, как экстремистов
Неверие СИ в наличие внутри у человека отдельной души стало поводом для их запрета и посадки в тюрьмы?!... Что за бред?!... -Попахивает геноцидом по религиозным признакам (типа инквизиции)! :shocked:

Конечно же тут преследуется чисто политическая цель - "укрепление традиционных ценностей/духовных скреп". Именно под такой формулировкой была принята новая конституция в РФ. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2022 5:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мне кажется, есть две крайности в вопросе о душе, это когда превращают душу в самостоятельное религиозное учение или исследуют её утилитарно. «Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» (1Коринф.15:44,45). Павел не заморачивался вопросами: что есть душа? что есть дух? Для него всё творение одинаково прославляет Бога или клевещет на Творца. Он стремился найти себя в Боге, не задумываясь как это будет, потому что в Боге всё хорошо. Сейчас мы душевные, плотские. Плоть без души жить не может. А вот дух без плоти живёт и потому сейчас, если и мы хотим пережить плоть и жить вечно, то и искать нужно не для души, а для духа. Это не тоже что быть аскетами. Христос живя во плоти, искал смокв на смоковнице и не найдя проклял её. Искал душою, а проклял духом. В том и разница, душа желает для плоти; дух желает для души.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2022 7:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Плоть без души жить не может. А вот дух без плоти живёт
Божий Дух -живет без плоти, а человеческий дух без плоти-возвращается в "хранилище" к Богу(он нужен для воскрешения человека/личности с теми же склонностями).
"Дух" -это всего лишь склонности личности... А вот "духовное тело" -это иное понятие, это -"Тела Божественные", в отличие от тел плотских/душевных. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения