Текущее время: Вт июл 28, 2026 3:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 9:09 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Что такое эти самые тайны понятно для избранных. Все эти тайны открыты и обьяснены в Евангелиях и посланиях. Но кому-то видимо всё таки не дано знать об этом, он лишь зациклился на слове "тайны".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт янв 04, 2022 9:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 9:09 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
Стефан пытается доказать, что Христос учитывал влияние языческих верований на иудеев.
У меня нет цели что-либо доказать по поводу этого. Моя цель показать, как было, а не как кажется должно было быть в головах некоторых фантазёров.

Если это аутентичные слова Иисуса, то Он использовал народные представления (а не языческие!) в свою пользу. Как Иуда книгу Еноха, а Павел Велиала из иудейских апокрифов.

Некоторые считают, что никакая это не притча, если Иисус практически полностью повторил представление большей части населения об этом. А притча заключается лишь в том, что после будут страдать и вопить, но будет поздно. В том, что пока живёшь не веришь во всё это загробное воздаяние.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 10:05 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я не думаю, что Иисус, призывавший всех "исследовать Писания" и "научиться у Отца" - в понятие "душа" вкладывал иной смысл, нежели тот, что указан самим Богом в Писании

Он не призывал исследовать Писания и научиться у Отца. Он говорил: "исследуете Писания.... а они указывают на Меня... Если его Писаниям не верите, как поверите Моим словам? "Он дарует вечную жизнь, а не знание Писаний! "Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь."

Далее Он говорил: не можете принять Меня, потому что вы не научились от Отца, не Его насаждение не не из овец Его

Иисус научился от Отца не из третьих уст, не через Ангелов и пророков, не через писания и учителей, а лично от Отца, как никто другой. Поэтому у Иисуса лучше можно Отца и получить обучение у Него. Оже фундамент христианства!

Мы все получили знание об Отце через Иисуса Христа, НЗ и христианство. И уже через призму Сына Божьего читали ВЗ. И нам не надо было становиться иудеями для этого, соблюдать все обряды и читать их тексты. Уже мы сами собою доказываем, что познание Отца через Иисуса Христа лучше чем через ВЗ.

Именно христианство покорило весь мир, а не иудаизм. Это не значит, что некоторые евреи не правят миром. Но ортодоксальные евреи живут онклавами, соблюдают свои обряды и вовсе не стремяться распространять свои мистерии и таинства на весь мир. Они избранные. У них есть тайны от всего мира. Иисус же напротив приказал раскрыть все тайны всему миру.

А к ВЗ до сих пор имеется много претензий у слишком сердобольных людей. Вон Алексей забы/ил, что была целая книга Левит, предписания которой свято соблюдали все евреи. Мы же освобождены от всего этого. Какае ещё нужны доказательства?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 10:22 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я не думаю, что Иисус,... - в понятие "душа" вкладывал иной смысл, нежели тот, что указан самим Богом в Писании:

А по поводу души - Он вкладывал тот же смысл того же слова, которое употребляли для данного понятия, евреи, которые всё это слушали. Вот какое слово сейчас евреи применяют к этому понятию, такое скорее всего слово использовал и Иисус. Главное понятно, что душа и тело разделены и посмертная участь их бывает разной. Большей частью своей евреи тогда верили, что тело распадается и вновь воскреснет, а дух/душа или к Богу вознесётся или же в шеол на мучения отправится.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 1:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
притча заключается лишь в том, что после будут страдать и вопить, но будет поздно
Еще раз повторю(мне не сложно :) ):
"Притча" -это иносказательное изложение Тайн Царства Небес. Эта притча была актуально на время Царства Небес, которое УЖЕ ТОГДА БЫЛО среди иудеев: "Царство Небес среди вас есть"(Лк.16). Поэтому и ситуация в Царстве Небес имела место УЖЕ ТОГДА быть.
Конкретно, эта притча была адресована фарисеям, возвышавшим себя среди простолюдинов -"Но этот народ невежда в законе, проклят он"(Ин.7:49):
"14.Слышали все это и фарисеи...15.Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом...19.Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20.Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях..."(Лк.17) :smotri:
Цитата:
по поводу души - Он вкладывал тот же смысл того же слова, которое употребляли для данного понятия, евреи, которые всё это слушали
Хоть по какому поводу - Иисус вообще не ориентировался ни на понятия евреев ни тем более на понятия язычников. Он ориентировался на Истину, которая у Отца:
Ин.8: "43.Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего."
Ин.6: "60.Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 66.С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. 67.Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?"

Как видим -Иисус не "ориентировался на понятия" и не старался быть понятным даже для своих учеников(не говоря уже об остальных). :!:

По поводу "тайн мудрости":
Спустя время и апостол Павел подтвердил, что тайны также продолжали храниться и проповедовались не всем подряд, но лишь избранным из христиан: "1.И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в...мудрости... 6.Мудрость же мы проповедуем между совершенными...7...проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную."(1Кор.2)
"22...Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23.а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"(1Кор.1)
Как видим, ничего не изменилось и после ухода Иисуса: Учение из-за своей "мудрёной непонятности" продолжало считаться "соблазном и безумием" среди многих слушателей, а тайны Учения преподносились не всем подряд, но лишь достойным из учеников -как из иудеев, так и из язычников.
И нет ничего странного в таком стиле проповедования -ведь в таком же стиле проповедовал и сам Иисус, а ученики призывались следовать Ему, проповедуя по всей ойкумене.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 8:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А я тебе ещё раз повторю, мне тоже не сложно. Притчи, это не только загадки и замысловатая речь, но и очевидные выводы. (Смотри Притчи Соломона) Никто не сказал, что рассказ о "богатом и Лазаре", это притча, некая загадка, сокровенная тайна. Если Иисус в точности повторил народные представления об этом, то какая разница в чём иносказание. Так и иносказание понятно: Лазарь возляжет вместе с Авраамом в Царстве, а богач извергается вон в геенну огенную, где плач и скрежет зубов. Кто ж спорит, что притча была адресована фарисеям, в точности повторяя их верования. Им и было сказано, что вы думаетечто на хорошем счету у Бога и будете блаженствовать, а проклятые грешники будут гореть в аду, но на самом деле, это они будут гореть в аду, а презираемые ими будут с Авраамом.
Цитата:
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 8:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По поводу "тайн мудрости":
С :x пустя время и апостол Павел подтвердил, что тайны также продолжали храниться и проповедовались не всем подряд, но лишь избранным из христиан: "1.И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в...мудрости... 6.Мудрость же мы проповедуем между совершенными...7...проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную."(1Кор.2)
"22...Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23.а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"(1Кор.1)

Человек постоянно цитирует непонимая что. Так для эллинов это безумие или для христиан? Мудрость проповедуется совершенным, которую никто из властей века сего не познал. А совершенные это иудеи, эллины и варвары ставшие христианами, бывши избраны из мира, а не среди христиан. Все христиане призываются быть совершенными в мудрости.
Цитата:
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Совершенство не в тайных знаниях неизвестных другим заключалось. Все эти тайны мудрости сообщены в посланиях и воспоминаниях об Иисусе. Ни о какой тайной информации ничего не известно. Она же тайная! Отсюда все догадки и фантазии по поводу её существования в разделе фантастики, а не для предметного разговора. Сектантская закваска не даёт свободно мыслить?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
И нет ничего странного в таком стиле проповедования -ведь в таком же стиле проповедовал и сам Иисус, а ученики призывались следовать Ему, проповедуя по всей ойкумене.

Ты как начнёшь пургу гнать, хоть стой, хоть падай. А кто говорит, что ко всем подряд приставали?! Избранным и проповедывали. А то что они им проповедывали сами в посланиях на веки и запечатлили. Говорят, что Евангелие от Марка, это корпус из перикоп основного благовестия об Иисусе Христе. Мы знаем тайные речи на тайной вечере. Естественно, современники знали больше. Но и это записывал Папий. Первую истортю составил Егезип. Если бы это не было утеряно, мы бы щнали ещё больше.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 10:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Все эти тайны мудрости сообщены в посланиях и воспоминаниях об Иисусе. Ни о какой тайной информации ничего не известно. Она же тайная!
Божья тайна -в мудрости. Эта тайная информация преподносится во всеуслышание для всех, но перестает быть тайной лишь для некоторых "продвинутых" (для тех,о ком верно замечено в цитате: "оставивших начатки учения Христова, поспешивших к совершенству").

Поэтому "притча о богаче и Лазаре" и до сих пор понятна не всем христианам...-"Что было, то и будет, и нет ничего нового под этим Солнцем" :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 8:50 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А разве начатки учения Христова не являются той же самой тайной мудростью и безумием для неверующих?
Цитата:
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
Павел, когда говорил про ту самую сокровенную мудрость, сказал, что это Христос распятый. Совершенными у него были все христиане, принявшие эту мудрость. Они и были те продвинутые, а не некоторые из них. Это желание себя в продвинутые продвинуть. Но тогда было не так
Цитата:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
Это всё в том же контексте. Но ты как всегда вырвал понравившуюся тебе фразу и давай на основании её что-то своё фантазировать.

Все христиане получали одинаковое познание, все были крещены Святым Духом. У всех были разные физические и умственные способности, но все составляли одно Тело и были связаны с ним и слушали наставников. Слышал про таких?
Цитата:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
...
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Понятие "совершенных" среди христиан, не из христианской традиции, а от гностиков-сектантов, тех самых лютых волков, которые пытались увести учеников за собой.

И это не христианам непонятна эта притча, если это вообше притча, а таким же сектантам, которые всё время идут против рожна, пытаются изобрести свой велосипед и борются с ветряными мельницами.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 10:03 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
эта притча, если это вообше притча
Ещё раз напомню, что "Иисус ничего не говорил без притч"... тем более -фарисеям. :prankster:
И по-любому - в данной притче Иисус не сказал ни слова о "душе". :no:
О душе Иисус сказал - что "погубивший душу свою ради меня -обретет её". Позже стало ясно, что свои "новые души"(взамен своих "погубленных" старых) обретают вступившие в Новый Завет, они получают Жизнь во Христе, объединяя свои души вместе с душой Христа, выпивая "Его Кровь" ("Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни"). :yes:
...Кстати, в связи с "Кровью и Плотью Христа" можно вспомнить и то извращенное толкование "церковного таинства евхаристии" нынешним "традиционным христианством" - согласно этому толкованию, "опресноки и вино" превращаются в реальную плоть и кровь Христа... :)
Цитата:
И это не христианам непонятна...а...сектантам
Нынешнее так называемое "христианство" - сплошь состоит из разных сект/школ, которые ВСЁ Учение Христа толкуют по-разному. И в этом нет ничего неправильного, потому что так и должно было произойти...
Эта ситуация изменится лишь с Пришествием Христа в Царстве. И тогда повторится(реализуется в Мире) тот сценарий, который был разыгран в Иудее при приходе в неё Иисуса... в том числе -и притча о "богаче и Лазаре"(возвысившие себя и думающие о себе,что они праведники для Бога -будут унижены).
Я лично вот так "вижу" эту ситуацию. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
эта притча, если это вообше притча
Ещё раз напомню, что "Иисус ничего не говорил без притч"... тем более -фарисеям.
Да ладно! Ты чепуху не городи. В Евангелиях полно прямых речей Иисуса без притч. Я ж и говорю тебе, что ты живёшь в мире цитат и постоянно путаешься к какому бы боку их присабачить. Есть реальный мир, а есть фентезийный мир цитат. Причём цитаты чужие а фентезийный мир твой. Учи мат. часть!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 11:47 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):

И по-любому - в данной притче Иисус не сказал ни слова о "душе". :no:
О душе Иисус сказал - что "погубивший душу свою ради меня -обретет её".

Вот это аргумент? Аплодисменты в студию :app:
Иисус не говорил здесь о душе, ибо и не ставил такой задачи говорить о душе. Он говорил фарисеям об их участи за пренебрежение духовным питанием проклятого ими народа на понятном для них языке. Что тут непонятного? А про душу они и сами знали, как и про всё остальное сказанное в притче. Не в душе суть. Это итак понятно.

Но о душе Он сказал в другом месте конкретно, которое ты всё время лицемерно избегаешь переводя стрелки
Цитата:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить
Потом показал Иоанну души под жертвенником, которые потом ожили.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 12:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Unmasker писал(а):
Цитата:
Рассказанная Им история о богаче и Лазаре (Лк.16:19-31) - не сказка
Фарисейские традиции и история о богаче и Лазаре

Иосиф Флавий говорит нам, что он был ортодоксальным Иудеем и с 19 летнего возраста жил согласно Фарисейским правилам. Он пишет для греков об "Аде" в своих книгах.

Сравните Лк.16:19-30 и выписки из Иосифа Флавия (к сожалению переведенные с английского за не имением русского варианта книг Иосифа Флавия)*

(Лк.) "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово"
(И.Ф.) Есть один вход в это место ( или спуск). И в этих воротах стоит Архангел. И те , кто были прощены через эти ворота относились Ангелами в место назначенное для душ ... и направлялись на право .. пока они ожидали покоя и вечной жизни в небесах, души которые достигли этого места, это место мы (фарисеи и ортодоксальные иудеи -прим.) называем лоно Авраамово
ПАРАЛЛЕЛИ:
1) служение Ангелов для мертвых
2) название места в аду - лоно Авраамово

(Лк.) "Умер и богач и похоронили его: и в аду, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидал в дали Авраама и Лазаря на лоне его ... Сын! Вспомни, что ты получил уже доброе твое при жизни твоей, а Лазарь злое: ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь"
(И.Ф.) Теперь, что касается "ада", там души праведников и неправедников содержатся (видно как к.п.з. - прим.) и нет необходимости говорить об этом.
(И.Ф.) "Это место принято считать местом ареста духов, в котором ангелы назначены стражниками для них, чтобы наказывать их временными мучениями согласно их поведению и поступкам (на земле -прим.)"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Здесь еще более глубокая параллель, что 1) "ад" - это место мучений и 2) что наказание в аду соответствует делам и поступкам, и что это до дня суда.

(Лк.) "И увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"
(И.Ф.) "Они поражены страшным ожиданием будущего суда и пребывают в действительных мучениях из-за этого, но когда они видят место отцов и праведников, они еще больше мучаются"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Праведные видят мучения неправедных, а неправедные видят блаженство праведных.

(Лк.) "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною - ибо я мучаюсь в пламени"
(И.Ф.) "Теперь те ангелы, которые относили эти души, тащат их в соседнее с адом место, где они переносят это, долго слышны их крики и горячие испарения не перестают исходить"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Мучения в огне.

(Лк.) "Пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил языку мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"
"Между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут также и оттуда к нам переходят"
(И.Ф.) "Пропасть глубокая и великая утверждена между ними, более того и праведники, которые жалеют их, не могут попасть туда, и неправедные, если осмелятся предпринять попытку к этому не смогут этого сделать"
ПАРАЛЛЕЛЬ:
Непреодолимая пропасть между ними.

ИСТОРИЯ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ - ЭТО САТИРА, НАЦЕЛЕННАЯ НА ФАРИСЕЕВ, ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДОКТРИНЫ ФАРИСЕЕВ И НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ НИХ САМИХ СОГЛАСНО ПРИНЦИПУ: ОТ СВОИХ СЛОВ ОПРАВДАН ИЛИ ОСУЖДЕН БУДЕШЬ.

Эта история не направлена ни к честным исследователям, ожидающим Спасителя, ни к простым верующим, желающим больше узнать о Боге и Христе. Эта история была нацелена на насмехающихся, неверующих, самоправедных фарисеев. Будучи правильно преподнесенной, она несет сильное послание для всех подобных им сегодня.

*
Иосиф Флавий "Беседа с греками об аде".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2022 3:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
У иудеев с давних пор существовали три философских школы, основывавшиеся на толковании древних законов: школы ессев, саддукеев и фарисеев. Нам уже приходилось говорить о них во второй книге [нашей] «Иудейской войны», но вместе с тем я и здесь готов в немногих словах упомянуть о них.

Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. По их мнению, все совершающееся происходит под влиянием судьбы. Впрочем, они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетеля или злобы.

Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть.

Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому.

По учению саддукеев, души людей умирают вместе с телом;
Иудейские древности 18.1:2,3.

Цитата:
. Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы.

Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

Саддукеи.. отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние.
Иудейская война 2.8:14

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения