Он поступает так всё время, сколько присутствует на этом и соседнем форуме, только Вы этого не замечаете.
Его "простыны" с проповедями, выпячивание собственного Я в качестве "пастыря", попытки завлечь неопытных людей в свою секту (прозелитизм) - это и есть формы духовного насилия. Разница между ним и Зигурой в том, что Alex.Skif насилует человеческий разум в грубой форме, а Павел - в более утончённой. Но цели их - одинаковые.

Здесь не гадание, а знание психологии, основ психоанализа, психиатрии и сексопатологии, которые я когда-то изучал. Кроме того, есть личный опыт общения с христианскими проповедниками, миссионерами и лидерами сект. Пастор Павел, употребив в своём комментарии слово "импотенция", напрямую никак не относящееся к обсуждаемой теме, по сути, выдал себя. Не способность иметь буквальных детей такие люди, зачастую, компенсируют желанием иметь "духовных детей", т.е. последователей, адептов их учений и сект. Новозаветний апостол Павел (фарисей Савл, рэбэ Шауль) - человек из той же категории, что и "пастор" Павел: тот Павел-Савл был безбрачным, по неизвестной причине, этот, судя по всему, тоже, либо несчастен в личной жизни. И тот, и этот писали о "духовных детях", которых они "родили", поскольку не имели возможности зачать буквальных детей естественным путём - то ли в силу добровольного отказа от брака, то ли из-за каких-то других причин. Такое явление я называю "духовной педофилией", поскольку, заимев "духовных детей", подобные "пастыри" духовно их насилуют своими проповедями и учениями, удовлетворяя, таким способом, собственные, не реализованные желания. Павел и Зигура здесь - не исключения. Теми же методами действуют и другие сектантские лидеры. Человеку, который счастлив в семейной жизни, имеет любящую жену и детей, появившихся на свет естественным путём, это не нужно. Возможно, именно поэтому в католицизме священники придерживаются целибата, а в православии духовную карьеру могут сделать только принявшие монашеский обет. Да и Свидетели Иеговы, во времена Рутерфорда, активно пропагандировали безбрачие, а в публикациях ОСБ, когдя я сам находился в Организации, безбрачие и бездетность тоже превозносились, как более предпочтительные, ибо семья и дети "отвлекают от духовных дел", а у безбрачных или бездетных - больше времени на эти самые "духовные дела", включая проповедническое служение.
Удачи Вам! Подумайте над тем, что я написал.
Всё просто объясняется, если уметь видеть за видимой оболочкой и фарисейской "набожностью" истинные мотивы человека.

_________________
Наму Амида Буцу!

Вы сами можете Ваш ответ назвать мудрым? Что я должна понять? Я уже это писала, но повторюсь: Иисус даже тем, кто искушал Его вопросами, отвечал, являя мудрость Божью. Был бы написан новый завет, да и где были бы апостолы, если бы Господь Иисус так отвечал, как Вы. Возможно я упускаю что-то, может Вы в Библии такую "мудрость" вычитали?

Я полагаю и Вы, и я, понимаем значение слова "насилие". Это совершение каких-либо действий по отношению к человеку, против воли самого человека и, что влечёт за собой моральный, физический или какой-либо ещё ущерб. Как в интернете, на форуме, можно кого-то к чему-то принудить?! Вы хотите, общаетесь с пастырем, не хотите - не общаетесь, захотели - посмотрели его проповедь, не понравилось - перестали смотреть. Вы даже можете не читать его ответы, если не хотите! Пастырь пишет мне, потому что я сама у него спрашиваю. Также как и Вам. Где тут насилие? Использование таких слов, разве не говорит о том, что это лишь Ваше предположение, а не факт? Я уже спрашивала Вас об этом, но Вы не ответили и я спрошу ещё раз: если Вы, когда-то кому-то позволили Вам навешать лапшу на уши, - то это разве говорит о том, что любой человек называющийся пастырем, хочет того-же? Не Вы ли писали, что люди вправе сами решать, в какого Бога им верить?

Существуют технологии, которые христианские "пастыри" маскируют красивыми словами: "евангелизация", "проповедническое служение", "миссионерство", "приведение душ ко Христу" и т.п., но суть их - сделать человека адептом определённого учения, а в перспективе - членом какой-либо церкви, секты, общины. Добровольность тут - лишь вначале, и то не всегда. Дальше начинается психологическая обработка. Если "пастырь", миссионер, проповедник, "евангелизатор" опытный, хорошо усвоил данные технологии и имеет навычки их использования, то потенциальная жертва даже не заметит насилия над собой: его слова будут действовать, как наркотик, притупляющий ощущения. Вам приходилось сталкиваться с "цыганским гипнозом", когда люди - якобы добровольно! - отдают мошеннице в цветастом платке свои деньги? Или с рекламными агентами, которые предлагают не нужный Вам товар, Вы его покупаете, а потом не можете понять: зачем? Или с банковской рекламой, предлагающей "самый выгодный кредит на самых выгодных условиях", взяв который человек становится должником, не способным расплатиться, теряет жильё, а иногда и саму жизнь? Я знаю много таких реальных примеров. Как, по-вашему мнению, цыганки-мошенницы или рекламные агенты, не говоря уже об авторах рекламы, совершают насилие над психикой людей, побуждая их сделать то, что при здравом уме, они никогда бы не совершили? - отдать деньги за "гадание" или "снятие порчи", купить ненужный товар, взять кредит и т.д.?

Это - выводы, продиктованные анализом, знаниями и личным опытом.

О Боге речь не шла: верьте, в кого хотите, это Ваше неотъемлемое право.
Но Пастор Павел - не Бог, а всего лишь человек, выступающий, как "представитель Бога", и присвоивший себе право "учить" других, КАК они должны верить в Бога и служить Богу. Разницу улавливаете?
Само слово "пастырь" подразумевает наличие "овец" и "стада", его цель - превратить слушателя или читателя в такую "овцу" и затянуть её в своё "стадо". Все "пастыри", независимо от церкви, секты, общины, конфессии, в этом отношении - одинаковы, ибо каждый из них стремится к тому же. Знаю об этом, ибо когда-то сам учился на такого "пастыря" в Библейском институте, хорошо освоил технологию "евангелизации", "миссионерства", "пасторского служения" (так назывались предметы, которые я изучал), потом ещё 6 лет был Свидетелем Иеговы, где тоже учился - в Школе Теократического Служения. Поэтому, читая "простыни" этого "пастыря" Павла, я вижу в них то, чему меня обучали в Институте и Школе.

_________________
Наму Амида Буцу!

Если бы Господь призвал меня раньше, то, возможно, у меня могло и не быть ни жены, ни детей физических;
Но Он призвал меня тогда, когда они у меня уже были;
И это, на сегодня, уже свершившийся факт.
Вот вам и Ваше «явно».


Для неблагодарных людей многое, что Господь дает просто и без упреков, кажется естественным;
Но есть люди, которые, не имея явных причин, но детей, при всем своем желании, не имеют;
Есть люди, хотя и очень редко, но не могут дышать, как все остальные, и для них это тоже не естественно;
Ибо всякий благой дар исходит от Отца светов, Который никому ничего не должен, но дает всё по милости, в надежде.

Касаемо физических детей: действительно ни я, ни моя жена, сегодня, не видим смысла обзаводиться физическими детьми, ибо у наших физических детей уже есть свои физические дети, которые, возможно, вскоре захотят иметь свои физические семьи и своих физических детей.

Но, если бы воля Божья была в том, чтобы у нас с женой еще появились физические дети, то думаю, что это не стало бы проблемой.

Вот и гадалка из Вас, если и получилась, то слепая и лживая.


Это невозможно, ибо у меня ее нет.


Истинно мудрый человек, начиная любое дело, старается просчитать его до конца, чтобы завершить начатое (Лк. 14:28-32);
Зачиная детей, мудрый разумеет, что у новорожденных может быть только 2 варианта будущего:
Или жизнь, или смерть; или Царство Божие, или огонь мусорной свалки.

А то, что Вы считаете правильным и естественным – является скотской похотью и безответственностью.

И если, по Вашей логике, те, кто имеют власть от Бога зачинать, рождать, наставлять и т.д. духовных детей – это духовные извращенцы;
То кто тогда, опять же по Вашей логике, те, кто имеют власть от Бога зачинать, рождать и воспитывать физических?
Ибо это звенья одной цепи жизни!


Ваш образ мышления – это образ мышления боязливого раба, который не имеет власти сам принимать решения; хотя человека, в конечном итоге, может обмануть только он сам.
Коня, к водопою, может подвести и один человек, но и 40 не смогут заставить его пить, если он этого не захочет.

За всю историю существования Божьего народа не было ни одного случая, чтобы уповающий на Господа и надеющийся на Него был посрамлен и постыжен;
Ибо Господь бодрствует над словом Своим и обещанием Своим.

Но раз уж Вы коснулись темы извращений, то я Вам открою некую истину:
Изделие не может указывать своему создателю на то, что является нормой, а что – извращением:
Так вот, если в физическом мире, по уставу Божьему, нормой является единство мужской и женской плоти; а единство между мужчиной и мужчиной, или женщиной и женщиной – извращением и мерзостью;

То в духовном – нормой является единство Христа и Церкви; Бога и человека (людей).

А всякий, не стремящийся к единству с Богом и Господом (Иоан. 17:21), независимо от того, делает он это явно, или прикрывается именем Бога, - является духовным гомосексуалистом;
Мало того, еще и пассивным скотоложником, ибо змей (Быт. 3:1) своего не упустит.


В языческом мире человек, зачастую сам выбирает себе роль, в которую вживается, а потом в нее и превращается.
Вы, хотя бы временное, но свое, что-нибудь строите, или полностью превратились в желчь, гной и грязь, клевеща на других?


Поэтому первым я Вам никогда и не писал, ибо разумею, что это бесполезно (2 Пет. 2:22).
А мудрый, даже из ничтожного, способен извлечь драгоценное.


Качество Вашего зрения и Ваша логика настолько явны, что не заметить Вашей мудрости практически невозможно (1 Кор. 3:19,20).


Вам это кто-то поручил, или Вы, в этом деле, волонтер?
Ибо Ваши действия похожи на действия человека, который набирает полный рот дерьма с целью плюнуть этим дерьмом в лицо собеседнику.


Это же у вас так говорят: «о вкусах не спорят»?!
Пастырь Павел.

_________________
Больше материала на сайте: pastorpavel.com

Промысел Бога, относительно человека, начиная от Адама и до сего дня, совершается таким образом:
Господь посылает слово, например, через Авеля (Быт. 4:4);
Дает время для утверждения этого слова в сердцах людей;
Потом приходит экзамен (искушение) (Быт. 6:1-5);

После которого назначено отделение, в данном случае потоп, когда сдавший экзамен идет дальше, а проигравший превращается в шлак (Иер. 6:29; Зах. 13:8,9), если сравнивать с выплавкой металла;
Или в сорную рыбу (Матф. 13:47,48).

Беспристрастное думание с опорой на слово Божие приведет человека к победе над искушением, т.е. над самим собой…
А если первичным является похоть или гордость, то всё думание будет направлено на их удовлетворение, превращая человека в мусор.
И такое думание становится недуманием.


Господь позволит и уже позволяет человеку (людям) возвыситься, В СОБСТВЕННЫХ ГЛАЗАХ, намного более того, кем человек является на самом деле.

Вседержитель допустит человеку (людям) забеременеть надеждами, которые никогда не сбудутся.


1. Качество глины:
Осознание того, что сам человек не является: ни творцом, ибо всё его творчество можно сравнить с творчеством его кишечника;
Ни источником жизни;
Ни источником мудрости;
Ни собственным защитником и т.д.;

Как однажды сказал Господь Иисус:
Иоан. 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. … ибо всё, что «сам» - это рано или поздно, но смерть.
Плюс наличие страха Божьего и жажды.

2. Чтобы этого захотел и Господь, и Его слуга, ибо Творец не ломает ни чьей воли.
Пастырь Павел.

_________________
Больше материала на сайте: pastorpavel.com

Бога Вы не знаете и глупости говорите! -Зачем тогда бы Сыну учить учеников молиться Отцу- "Да будет воля Твоя и на земле как на небе!"?!

_________________
С ув., мипо.

Пастор Павел, я не записывался в "гадалки", но мне хорошо знаком психотип людей, которые объявляют себя "пастырями", рассматривая остальных людей, как "овец" своего "стада". И, если потенциальная "овца" ещё не в "стаде", эти "пастыри" ставят своей целью затянуть её в "стадо".
Хоть ты и пишешь, что у тебя есть физические и дети, и даже внуки, но сами сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, вполне естественные для нормальных людей, для тебя - "скотская похоть и безответственность". Более того, твои же слова: "Если бы Господь призвал меня раньше, то, возможно, у меня могло и не быть ни жены, ни детей физических", свидетельствуют против тебя самого и того Господа Бога, которому ты служишь. Добровольное безбрачие и бездетность во имя религии - это тоже извращение, сродни целибату и монашеству в католицизме и православии.
Дальше можно и не комментировать. Своими же словами ты сам осудил себя, своё "пастырское служение" и своего Бога, для которого предпочтительнее безбрачные и бездетные служители.

_________________
Наму Амида Буцу!

По моему мнению, людям, попавшим в ситуации, которые Вы описываете, не хватает того самого здравого ума о котором Вы и пишете. Ну если я прихожу в магазин, то я понимаю, зачем я туда пришла и что мне надо купить. Если мне предлагают товар, который мне не нужен, какие-бы не были скидки на него или это последний день акции, если оно мне не надо - то оно не надо и я не куплю его. Но, даже если я его купила и потом поняла, что это не самая нужная покупка - то это я купила и ответственность на мне. Если у меня нет жизненной необходимости в кредите (я не умираю и мне не надо срочно деньги на операцию) и я понимаю, что банк, предлагающий кредит на самых выгодных для меня условиях, заботится не о моём материальном положении, а о своём - то я этот кредит и брать не буду! Точно так же и с цыганкой - если я знаю, что она предлагая снять порчу, сглаз, проклятие, венец безбрачия и т. д. печётся не о моём благополучии, а о своём кошельке - то мне её услуги и даром не сдались! К тому же, я в эти сглазы, порчи не верю. Ну, а люди, которые верят банкам и берут кредиты на самых выгодных условиях, верят всяким шаманам и гадалкам, которые устроят их жизнь, делают это, по моему мнению, потому что хотят иметь то, что им обещают дать на выгодных условиях или очень дёшево... Спрос определяет предложение.

Вы когда учились, в так называемом Библейском институте, у Вас не возникало вопроса: почему преподаватели, говорящие от имени Бога и имени Господа Иисуса, учат технологиям евангелизации, чтобы якобы, привлечь побольше людей ко спасению, если сам Иисус абсолютно никого этому не учил и не говорил об этом? Не просто не говорил, но даже учеников, которые пошли за Ним по первому зову (Он их не уговаривал и за уши не тащил) не держал возле себя, а говорил им:
Ин.6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Вы можете дать отчёт абсолютно о всех пастырях? А зачем это надо?

Затем, что им кажется, что так они служат Богу(это в лучшем случае -когда не идет речь о деньгах овец).
Иисус давненько об этом "кажется" предупреждал, например: "Настанет время,когда всякий гонящий вас будет думать, что этим он служит Богу".

_________________
С ув., мипо.

Так почему же Вы гадаете?
Разве это не Вы выбрали себе такую форму клеветы?
Или Вас кто-то заставляет?


Этого не делал ни Аврам;
Ни Моисей;
Ни Господь Иисус:
Иоан. 6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Этого не делал ни один Божий слуга;
Этого не делаю и я, ибо человеческая жизнь, - это самая большая ответственность;
И без Бога, Который не подвяжется там, где есть какое-либо насилие, обман или лукавство – всё обречено на смерть и погибель.

Ну а Ваш психотип – это психотип безвольного, обиженного и боязливого ребенка (не по возрасту недоразвитого), у которого внутренние запросы и похоть как у Наполеона или Гитлера, но сами, в отличие от них, боитесь взять желаемое;
А принести Вам это желаемое на блюдечке с голубой каемочкой никто не собирается.
Вот Вы и беснуетесь, поэтому и клевещете, ибо Вас мучает зависть (по-вашему: давит жаба).


Нормальность, установленная Творцом, и нормальность, установленная самим скотом, - естественно различны.
Но Вас самого не волнует Ваша чрезмерная озабоченность не Вашей жизнью и не Вашими отношениями?
В частности тем, что должно остаться между мужем и женой?

Кроме того, Вы, в очередной раз, извращаете, повторяю:
Зачиная детей, мудрый разумеет, что у новорожденных может быть только 2 варианта будущего:
Или жизнь, или смерть;
Или Царство Божье, или огонь мусорной свалки;
Или счастье, или плач и скрежет зубов.

Вы не видите разницы между очередным удовлетворением физиологических потребностей и зачатием новой жизни?

Настоящая любовь не может быть безответственной;
Настоящая любовь – это совокупность совершенства, в которой нет места ни насилию, ни лукавству, ни похоти и т.д., в какой бы форме это не подавалось.

Безответственность, при зачатии потомства, свойственна и является нормой для скота, ибо у него течка, т.е. похоть, которую нужно удовлетворить.


Для хоть немного здравого и благодарного человека было бы достаточно того, что это Бог, каким бы Он ни был: Он – Бог!, Творец, Создатель, Источник и Защитник жизни вообще, и «моей» в частности;
Который, не будучи обязанным или принуждаемым, дает ее всему живому вообще, и «мне» в частности.

Этот Господь Бог, Которому я служу, соткал и Вас, Diocletian, в утробе Вашей матери; вдохнул и в Вас дыхание жизни в надежде.

И даже тогда, когда вырос неблагодарный ропотник, лжец и клеветник,…, Он продолжает давать ему и дыхание, и жизнь, и всё остальное, что тот имеет;
Хотя мог бы вставить ему в мозги программу, как, например, пчеле или муравью, чтобы тот прославлял Его круглосуточно.

Ибо Этот Всесильный и Всемогущий Бог считается с волей и выбором человека, давая ему самому решать, например: иметь ему физическую семью, или не иметь; служить Богу, или служить диаволу.


Там, где не ломается воля человека, то ли грубо, то ли лукаво, там есть место для хоть какой-нибудь, но любви;
А там, где принуждение или насилие – это по Гитлеру, который считал, что имеет право решать: что хорошо, а что плохо; что извращение, а что не извращение;… …; кому жить, а кому не жить.
И всякий, пытающийся давать определения (судить), не имея на то власти от Творца – бесчинник.


Так Вы со своим князем (диаволом) уже умостились в судейском кресле,…, а меня и моего Бога записали в подсудимые?

Но что бы Вы сказали, например, о спасателе, работающем на пляже, который, по Вашей рекомендации относительно секса, не спас тонущего человека, ибо в это время претворял в жизнь Вашу рекомендацию?

Это животные ставят во главу угла себя и собственные похоти, не желая видеть происходящего вокруг (Иуд. 1:8-16);

А я преклоняюсь пред всеми слугами Божиими, которые, разумея возможные последствия (Лк. 23:34), жертвовали и своим комфортом, и своей репутацией, и своим здоровьем, и своей жизнью ради спасения хотя бы некоторых (Евр. 11 гл.);
Ибо истинная любовь – это, в первую очередь, жертва!

И для меня величайшая честь и ответственность называться и быть Божьим.
Пастырь Павел.

_________________
Больше материала на сайте: pastorpavel.com

Преклоняться надо ТОЛЬКО пред ЙГВГ-Богом. Неужели Вы этого не знаете? Иисус ведь этому учил! Да чушь Вы говорите -отсебятину!
Апостолы учили: "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.", "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его".

_________________
С ув., мипо.

Самостийная, -руки прочь от российского патента на "дураков и дороги"!

_________________
С ув., мипо.

Пастор Павел, прочитал твой опус, на который хочется ответить коротко: "Дурак ты, Паша, и не лечишься".
Но всё же отвечу на некоторые твои закидоны.
Во-первых, сразу видно, что психолог из тебя - никакой. Ты приписываешь мне то, чего, на самом деле нет. Включая выдуманные тобой " комплексы". Ну да ладно. Чем бы дитя не тешилось... А вот психотип "божьих служителей" ("пастырей"), подобных тебе, я изучил довольно хорошо. Это тебя и бесит, поскольку я выношу на всеобщее обозрение твои и тебе подобных скрытые мотивы. Даже то, что сам себя ты называешь "пастырем" свидетельствует о том, что тебе нужны "овцы", желательно - целое " стадо", которое ты сможешь "пасти". Вот ты и шляешься по форумам, подобно твоему собрату Зигуре, выискивая доверчивых " овец".
Во-вторых, в вопросах сексуальности ты "плаваешь" точно так же, как и в психологии.
В-третьих, твой Бог (из Еврейской Библии) меня не "ткал" и он мне - не Творец, а всего лишь персонаж чуждой мне религии, не более того.
В-четвёртых, Сатана-Диавол мне - не Князь, ибо он - персонаж из той же чуждой религии, что и твой Бог.
В-пятых, на скамью подсудимых себя и своего библейского Бога ты усадил сам - собственными же словами, которые свидетельствуют против тебя и против него.
В-шестых, твой Бог и его служители, которые тоже, по своему усмотрению, решали: кому жить, а кому умереть, по масштабам геноцида других народов и истребления инакомыслящих, хуже всех тиранов прошлого века, вместе взятых. Об этом свидетельствует история человечества и даже твоя "священная" книга - Библия.
И, наконец, в-седьмых: в моих словах нет клеветы, лишь констатация фактов и анализ твоих "простыней", которые ты публикуешь. А вот ты, приписывая мне, по своему же невежеству, некие " комплексы" из детской психологии (которой ты тоже не знаешь), действительно клевещешь. Ну да ладно, что с тебя возьмёшь? Тешься собственными измышлениями.

_________________
Наму Амида Буцу!