Текущее время: Пн авг 17, 2026 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 8:32 am 

Зарегистрирован: Сб май 29, 2021 10:28 pm
Сообщения: 45
стефан писал(а):
Но виновный сам во всём признался
Может Вы и приговор уже вынесли?
стефан писал(а):
Бедные, глупые люди, которые подпали под власть этого атамана, вождя слепых.
Я думаю, в словах пастора Павла есть здравость, когда он говорит, что всё, абсолютно всё свершается по воле Бога и Бог над всем. Из Ваших слов, стефан, можно сделать вывод, что пастор Павел пришёл, похитил людей из руки Божьей и повёл за собой. А Бог только руками разводит и не знает, что делать с Павлом, как его остановить и помешать ему. А если люди и обмануты, то часто (и я это замечала за собой) они оказываются в таком положении, потому что сами этого искали. Кто-то сказал им то, что они хотели слышать и иметь, и они, конечно же, верят, потому что хотят этого. А потом "как же так, нас обманули!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 11:55 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А вы думаете Бог кого-то за ручку водит и думает вместо них? Конечно же они сами виноваты в своей судьбе.

Но не факт, что они изначально именно этого и хотели. То что им вложили в голову, в то они и поверили.

Даже не особо доверчивые и не привыкшие сразу кому-то подчиняться, доверяют и подчиняются религиозным вождям, потому что так думают угодить Богу.

Потому что изначально все хотят познать Бога и угождать Ему, но на пути этом появляются вот такие вот пастыри и уводят людей ищущих Бога за собой.

Разве это, что-то необыкновенное и такого никогда не было? Разве о таком не написано в той же Библии? Фарисеи и лжепророки уволили людей у Бога. Тоже предсказано и в христианстве.

Все мы были в сектах и знаем, как это происходит. Потому и судим так строго такие похищения людей у Христа.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вы говорите, это их выбор. Типа некто их не насильно увёл. А что им теперь делать, если они большую часть жизни пропахали на дядю под его чутким руководством? Они уже не могут жить самостоятельно. Ведь их вырвали из их частной жизни и погрущили в абсолютно общинную, где правит атаман по своим законам.

Хорошо если пастырь адекватный, что вряд ли, и любит всех кого увёл за собой, несмотря ни на что. Что будет с непослушными? Что будет с ними если их выгонят? Куда им теперь идти? Как дить дальше? Они жизнь на дядб положили, а теперь они остались у разбитого корыта.

Вот в чём главное зло от таких общин. Во главе которых стоил один лидер, как бог. А жить обшиной или коммунной, на которую решились зрелые христиане со своими семьями, нет ничего плохого.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 2:03 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Alexa.Skif писал(а):
Пастор Павел писал(а):
Ко мне «случайно» попал фрагмент переписки Алины и Саши (Alexa.Skif) от 31.05.21 г.
...И как я уже однажды просил Сашу не писать о том, чего он не знает...
...
Пастырь Павел.
впредь прошу брат Александр. Или никак.

Лучше - Ни Как. :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 2:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
стефан писал(а):
Если уж и жить сектой, то вот так:

А зачем вообще жить СЕКТОЙ? ](*,)
Так можно и до хлыстов с амишами докатиться... :shock:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 4:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
В видео показаны вполне современные староверы, жувущие одной большой патриархальной семьёй, какой можно жить и в городе, работают на себя и зарабатывают достаточно хорошо, живут сытно и ни от кого не зависят.

Они ничем не отличаются от больших семей, любых сёл, только богатые, скорее похожих на кулаков, нежели на советского крестьянина.

Там рассказана история, как они от большевизма бежали сначала в китай, а потом из коммунистического Китая опять бежали во Бразилию. И теперь другие староверы из Латинской Америки бегут, как только в стране социализм начинается.

Это, это их, староверов, генетическая память.

Они в первую очередь семья из реальных родственников из кровных братьев и сестёр, а уж потом секта по вере. Но какое кому дело, кто во что верит? Главное, кто от кого зависит и чьё мнение берёт в расчёт.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 8:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Вы говорите, это их выбор. Типа некто их не насильно увёл. А что им теперь делать, если они большую часть жизни пропахали на дядю под его чутким руководством? Они уже не могут жить самостоятельно. Ведь их вырвали из их частной жизни и погрущили в абсолютно общинную, где правит атаман по своим законам.
Это ровно та же ситуация, что и с СИ!
-Желающие знать волю Божию -ищут Божьего Слова, а желающие знать волю "учителей,ласкающих слух" -ищут слова "учителей,ласкающих слух". :yes:
Ищущие Слово Божие -уходят от "учителей,ласкающих слух", а иные -остаются со своими ласкающими идолами. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 9:56 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
стефан, у меня вопрос был немного о другом.
И в прошлом, и сейчас были и есть сектантские лидеры, которые призывают "бежать от мира", покидать города, создавать общины где-то в глухомани, жить "колхозом" (условно говоря), "председателем" в котором, естественно, будет сам лидер секты. Дядя Саша Зигура - один из таких лидеров. У него там, в "Лесном Сионе", не только "колхоз" для бомжей, алкашей и наркоманов, но ещё и своеобразный "Зомби-Лэнд", с ежедневной промывкой мозгов его проповедями о "плоской Земле", рептилоидах, масоноиллюминатах, каких-то "бандюках", лжехристосе, "новом мировом порядке", ЙаХуВаХу, Йахшуа Машиахе и прочей белиберде. Хуже всего, что Зигура (Alexa.Skif) использует площадку данного форума для заманивания в свою секту новичков, искренних молодых христиан, которые ищут религиозную истину.
Амишей и хлыстов я привёл лишь, как примеры: первых - отказа от цивилизации, вторых - религиозного изуверства.
Но были в истории примеры и похуже. Те же староверы-раскольники (беспоповцы), которые устраивали в своих скитах массовые самосожжения людей, называя их "крещением огнём". Секта скопцов, ответвление хлыстовства, существующая и по сей день, где практикуется кастрация (наложение "большой печати"). Коммуна Джонстаун секты "Храм Народов", члены которой, по призыву своего лидера Джима Джонса совершили массовое самоубийство. Террористическая секта "Ветвь Давидова", близкая к адвентистам. "Белое братство", которые многие ещё помнят. Нынешние самозваные "апостолы" и "пророки". Совсем свежий пример - женщина-трансгендер Иисаил, объявившая себя "богом" и "парусией Христа", создавшая секту в г. Бердичев. Туда попала молодая женщина по имени Елизавета (писала под ником Маргарита) с соседнего форума...
И это - далеко не полный перечень сектантских извращений.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 4:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
V_Kalin писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
впредь прошу брат Александр. Или никак.


[color=#000080]***

Девки Сашку сторонятся
И всё это не спроста.
Саша любит девок мацать
За интимные места


Вот старый развратник! :lol:
А я-то думал он того... "ради царства небесного" (Матфея 19:12), как Ориген и хлысты-скопцы.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
V_Kalin писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
впредь прошу брат Александр. Или никак.



Саша, ты будь мужиком
Как говно не кисни
Если Пашку бить пойдёшь,
Не стесняйся, свистни!

***

А Пашка ему в ответ: "Не брат ты мне..."

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот почему правоверные христиане считали их сектами и воспринимали их эти странные обряды, как очень похожие языческие шаманства.
Цитата:
Основным содержанием радений (собраний хлыстов) являлось быстрое и долгое кружение для достижения экстаза, почему сами хлысты, не употребляющие алкоголя, называли свои радения «духовным пивом». На радениях хлысты, встав кругом, начинали кружиться с прыжками и криками (например, «Ой, дух, ой, бог!»), постепенно наращивая скорость, и, наконец, сливались в одно коллективное тело (в их терминологии – «чан»). На них «накатывал дух». «А когда все это общество почувствует в себе что снишел Св. боевой дух, тогда все общество встает с мест. Которые бьют себя через левое плечо кулаками в грудь, а другие хлыщутся по спине бичами и хлыщутся до крови, и что все это делается в виде угодного Богу, за то, что он страдал»,
И государство тоже боролась с ними. Было даже такое
Цитата:
После того как в 1770-е годы сектанты сделали инвалидами массу народа, а десятки человек отправили на тот свет, Екатерина II издала указ о том, что скопцы вредны и опасны своим изуверством. За насильственное оскопление полагалась каторга от 10 до 15 лет. Несмотря на то, что за почти 150 лет власти отправили в Сибирь десятки тысяч человек, секта оказалась на удивление живучей.


Еще в начале XIX века скопцы настолько «расправили крылья», что решили направить всю Россию «по нужному пути». В 1804 году камергер и статский советник Еленский передал Александру I записку о том, как обустроить империю. По этому проекту страна должна была стать огромным скопческим кораблем, которым управлял бы оскопленный государь. Попытка сектантов осуществить переустройство России окончилась неудачно. Император не снес оскорбления и сослал камергера в монастырь.


Но, несмотря на это, самого Селиванова пока не трогали, он продолжал оскоплять людей, и сам Александр I, посетивший его, запретил полиции входить в дом, где жил Селиванов. Но все было до поры до времени. Не выдержал генерал Милорадович. Его племянники оскопились, и взбешенный петербургский генерал-губернатор выпросил у Александра I санкцию на арест Селиванова. Скопца отправили в монастырь, где тот и умер. Но дело его осталось.


Чтобы секта не превратила существование, скопцы нанимали разъездных агентов, занимавшихся вербовкой, а по существу, скупкой детей у малоимущих крестьянских семей. Детей скопили, их ожидало будущее их наставников. Несмотря на то, что кастрация часто заканчивалась смертью, многие шли под нож добровольно. Выживший мог рассчитывать на высокую должность в скопческой иерархии и богатство. Каждый, кто вступал в секту, получал солидное единовременное вознаграждение и всестороннюю помощь могущественных собратьев по секте. Часто скопцы-ростовщики не только прощали запутавшимся в долгах людям крупные суммы, но и помогали им в дальнейшем упрочить свое финансовое положение, если те соглашались оскопиться и вступить в секту. Вот почему среди скопцов было так много миллионеров и преуспевающих торговцев. Для них не существовало проблемы, где взять деньги на открытие дела. Они могли проводить рискованные финансовые комбинации, зная, что в случае неуспеха их поддержат и морально, и материально. К середине XIX века капиталы, принадлежавшие секте, достигли астрономических цифр. По всей России рассылались скопцами миссионеры и пророки, безумие охватило практически всю империю. Ежегодно кастрации подвергались тысячи и тысячи людей.


Впрочем, оскопившиеся люди обнаруживали в себе отличные деловые качества. В секретных полицейских списках выявленных скопцов значились имена едва ли не всех владельцев крупнейших ювелирных магазинов Охотного ряда и Кузнецкого моста в Москве. В Петербурге скопцы полностью контролировали многие торговые точки города. Секта оказалась неистребима. Даже советская власть, несмотря на процессы в 1930-е годы против скопцов (хотя упор там делался не на сектантскую деятельность, а на то, что все подсудимые были богатыми людьми) не смогла уничтожить изуверское сообщество…


Я за любую взаимопомощь и кооперацию между людьми, до разумных пределов, лишь бы это не было в ущерб ни себе, ни семье. Так можно и в городе жить, помогая друг другу, общаясь друг с другом, пья чай и водку. Можно уехать из шумного города на природу и жить целым селом единомышленников по своим законам. А можно и не покидать удобного города. Можно работать в поле, саду и огороде, а можно лежать на диване с интернетом в руках или смотреть орёл и решка, как другие в место тебя по миру ездят и тебе этот мир показывают. Сейчас большой выбор возможностей как жить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 12:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
стефан писал(а):
Вот почему правоверные христиане считали их сектами и воспринимали их эти странные обряды, как очень похожие языческие шаманства.

Ну, во-первых, почему "правоверные христиане" не изничтожили эту изуверскую секту, которая действует по сей день? Ведь тут речь идёт не о религиозной "ереси", а о сознательном членовредительстве (в буквальном смысле слова) людей.
Во-вторых, некоторое сходство с шаманизмом и язычеством - чисто внешнее. Да и то не во всём. Шаманы не причиняют себе увечий. В славянском язычестве никогда не практиковалось самоистязание, "умерщвление плоти", тем более, кастрация. Даже в других формах язычества подобное изуверство - скорее исключение, чем правило. Наиболее известен малоазийский культ Кибелы и Аттиса, но уже в Римской империи он был запрещен именно в такой форме. А вот в христианстве примеров религиозного изуверства - хоть отбавляй. Начиная с Оригена и заканчивая скопцами. Можно сюда так же добавить верижников, столпников, флагеллантов, филиппинских католиков, которые повторяют распятие Христа. Все эти религиозные фанатики - христиане, а не язычники и не шаманы. К тому же церковь одобряла их деятельность, если они не проповедовали ничего "еретического".

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 1:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
"Евнухи в Византии" : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95% ... 0%B8%D0%B8" rel="nofollow - об отношении "правоверных (ортодоксальных) христиан" к скопцам. Поражает размах этого явления в центре мирового православия и количество кастратов - патриархов и "святых". Это было уже после победы христианства над язычеством!
О скопцах в католической церкви писали даже СИ в одном из своих журналов. Особенно это касалось певцов церковных хоров: https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/101996088

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2021 8:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
стефан писал(а):
Вот почему правоверные христиане считали их сектами и воспринимали их эти странные обряды, как очень похожие языческие шаманства.

Ну, во-первых, почему "правоверные христиане" не изничтожили эту изуверскую секту, которая действует по сей день?

Потому что изничтожать изуверскую секту, это дело властей, а не прелатов или прихожан. А они пытались, но даже и у них не получилось. Оскопление не всегда очевидно и наоборот особенно скрываемо и тут и там. А основная масса, это простые обыватели, которые в основной своей массе увлечения изуверствами не имела. Тем более: возлюби ближнего, а не прибей, очень сильно на народ влияло.

Я говорю, что византийское книжное христианство, преподанное через Кирила и Мефодия приняло такой облик и образ, какой был в том регионе куда пришло. Не в книжках же или в церковной традиции они почерпнули такой образ?

Они были некогда язычниками. Многие языческие суеверия так и не были искоренены и по сей день после века атеизма. Поэтому, что им их языческая природа подсказывала, то и придумывал ум и осуществлялись действия обрядов. Хороводы вокруг ёлочки явно не из книг христианских. И практику оскопления и самобичевания не христиане первыми придумали.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2021 9:15 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
стефан писал(а):
Я говорю, что византийское книжное христианство, преподанное через Кирила и Мефодия приняло такой облик и образ, какой был в том регионе куда пришло. Не в книжках же или в церковной традиции они почерпнули такой образ?

Во-первых, у славян-язычников, которым проповедовали Кирил и Мефодий, никогда не было практики ритуальной кастрации во имя религии! Даже христианские миссионеры и авторы хроник, которые очень много писали о "мерзостях" язычества, таких, как человеческие жертвоприношения (что ставится под сомнение современными историками), не описывали ничего подобного.
Во-вторых, именно из христианской книги - Евангелия от Матфея 19:12: "ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.".
Вспомни Оригена, православных "святых" и даже патриархов-кастратов, перечень которых наводится в статье о византийских евнухах, на которую я давал ссылку.
стефан писал(а):
И практику оскопления и самобичевания не христиане первыми придумали.

Не христиане - первыми: я уже упоминал изуверский культ Кибелы и Аттиса, практиковавшийся во Фригии (Малая Азия), но запрещённый уже во времена Римской империи. Христиане следовали не языческой традиции, к тому времени уже подзабытой, а словам Иисуса Христа, которые я цитировал выше. Самобичевание, ношение вериг, "умерщвление плоти", аскетизм, безбрачие тоже имело место в некоторых языческих культах, но далеко не во всех и, как исключение. У христиан была другая мотивация, чем у язычников: "господь терпел - и нам велел", подавление "греховной плоти" ради достижения "святости", осуждение секса, как "диавольского соблазна", пример ап. Павла (Савла), который сам был безбрачным и считал, что оно лучше, чем вступление в брак (хоть и не запрещал этого).

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron