Текущее время: Вт сен 08, 2026 10:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2021 11:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты попутал контексты и разные пророчества. От того и такая путаница в голове. Конец городу будет, как от потопа. До конца войны. Никакого конца опустошителя не последовало. А вот город и храм были полностью опустошены и долгие годы были в запустении.

Когда-то конец придёт и опустошению.
Цитата:
Иерусалим будет попираем народами доколе не придёт конец для самих народов

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2021 7:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Когда-то конец придёт и опустошению
Да, об этом и сказано: "мерзость запустения-будет до окончания, и окончание будет дано на опустошение"(LXX) или "мерзости опустошения,-и до совершения, и определенное -изольется над опустошителем"(МТ). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 7:27 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Но не излилась! Кто соврал Даниил или МТ?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 10:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Когда-то конец придёт и опустошению
Кто-то соврал? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 1:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Тут никто не соврал.

Даниил: "до конца войны будут опустошения"

Иисус: "до конца народов будет попираем город"

Соврали обиженные евреи.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 2:21 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
В еврейском языке существуют породы глагола, которые образуют разные глагольные формы от одного корня, и потому такие глаголы имеют один корень, но разные значение.
Так от корня ‘шмм’ глаголы в породах qal, niphal, hophal и polel означают ‘опустеть, быть опустошенным или опустошаемым кем-то’ (Ис.49:8; Лев.26:22,43; Дан.9:27).
Но от того же корня ‘шмм’ глаголы в породе hiphil означают ‘опустошать, приносить опустошение кому-то’ (Пс.78:7), а в породе hithpolel – ‘опустошать или губить себя’ (Еккл.7:16).

В Дан.9:27 от корня ‘шмм’ образовано два глагола – сначала в породе polel, а потом в породе qal – и соответственно они означают ‘быть опустошенным или опустошаемым’.
Потому конец стиха Дан.9:27 правильно передает перевод Макария – ‘будет литься на опустошенное’, а также английские переводы NIV и YLT – ‘выльется на опустошенного’.
Это подтверждается историей и другими стихами, которые показывают, что в 1-ом веке Божий гнев излился именно на опустошаемый еврейский народ (Лк.21:20-24; 1Фесс.2:14-16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2021 12:34 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
такие глаголы имеют один корень, но разные значение
Можно было бы "пожонглировать" породами глагола, но только вот "опустошенный" -это не глагол, а страдательное причастие. :no:
Древний перевод LXX переводит - "окончание будет дано на опустошение", что имеет противоположный смысл от Макария и от Вашей версии! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2021 12:16 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
Причастие это глагольная форма, совмещающая свойства глагола и прилагательного, – поэтому его значение зависит от значения глагола, от которого оно образуется.
Если бы в Дан.9:27 причастие было образовано от глагола в породе hiphil ‘опустошать’, то тогда надо было бы переводить ‘изольется на опустошающего’.
Но там образованы два причастия от глаголов в породе polel и qal ‘опустеть, быть опустошенным’, а потому правильный перевод здесь ‘изольется на опустошаемого’.

Следовательно, русский перевод Макария и английские переводы NIV и YLT здесь правильно передают еврейский текст,
что подтверждает история и другие стихи, ибо в 1-ом веке Божий гнев излился не на ‘опустошающий’ Рим, а на ‘опустошаемый’ Израиль (Лк.21:20-24; 1Фесс.2:14-16).
А Септуагинта LXX, как греческий перевод, во многих местах не соответствует еврейской Библии, – и здесь она употребляет существительное, которого нет в еврейском тексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2021 10:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
и на крыле мерзостей будет опустошаемый – до конца, пока определенное изольется на опустошаемого
Это Ваш перевод, Мишам. Вы разные слова -"מְשֹׁמֵם" и "שֹׁמֵֽם" переводите одним и тем же словом "опустошенный" и оправдываете это "жонглированием" разными породами одного и того же глагола...-это чистая подтасовка перевода под свою точку зрения! :prankster:
Ваш перевод не соответствует ни Септуагинте, ни слову Иисуса, по его цитате из той же Септуагинты -"мерзость запустения/опустошения". :smotri:
Цитата:
ибо в 1-ом веке Божий гнев излился не на ‘опустошающий’ Рим, а на ‘опустошаемый’ Израиль
А при чем здесь 1 век? -Разве на 1 веке все заканчивается?! :shock: Разве тогда вместе с опустошением не начались "Времена язычников" вместе с Великой Скорбью, длящейся до времени Пришествия Сына Человеческого?!... А вот с приходом Сына Человеческого -приходит конец и Великому Опустошению/Опустошителю. :yes:
Пророчество Даниила распространяется до того времени, когда "многие из спящих в прахе земли пробудятся". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2021 12:03 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
тот рог-царь, который устанавливает МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ, он это делает в СЕРЕДИНЕ СЕМИДЕСЯТОЙ СЕДМИЦЫ!
Этого самого рога-царя, его в завершение семидесяитой седмицы ПОСТИГАЕТ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОГИБЕЛЬ.
А после этого уже нет на земле сатанизма с его царствами.

Итак:
- 70-я седмица - последние годы из 6 000 лет сатанизма
- тот царь-рог, который в 70-й седмице аРХИБОГОХУЛЬСТВУЕТ, он и есть антихрист.

Так что, никакой собачий расчёт расело-руттерфордов не может быть ничем, окромя лжепророчеств - раз.
НЕ БЫЛО ещё седмицы 70-й и не было ещё антихриста - два....
150-летнему тупому упорству по затирании истин в исполнении расселитов нет пределов - три...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2021 12:23 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
мипо писал(а):
Вы разные слова -"מְשֹׁמֵם" и "שֹׁמֵֽם" переводите одним и тем же словом "опустошенный"

Ваш перевод не соответствует ни Септуагинте, ни слову Иисуса, по его цитате из той же Септуагинты -"мерзость запустения/опустошения".

А при чем здесь 1 век? -Разве на 1 веке все заканчивается?!

От корня ‘шмм’ глаголы в породах qal и polel имеют похожие значение ‘быть опустошенным или посрамленным’, от которых образуются причастия ‘шомем’ и ‘мешомем’.

Иисус в Мф.24:15 цитировал выражение βδέλυγμα της ερημώσεως из Дан.12:11, а не из Дан.9:27, где есть выражение βδέλυγμα των ερημώσεων.

Пророчество из Дан.9:27 касается первого пришествия Христа к Израилю в 1-ом веке, когда на опустошаемый еврейский народ был излит гнев (Лк.21:20-24; 1Фесс.2:14-16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2021 9:41 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Иисус в Мф.24:15 цитировал выражение βδέλυγμα της ερημώσεως из Дан.12:11
Да какая разница с какого места у Даниила Иисус цитировал про "мерзость запустения/опустошения"?! :shock: Там стоит везде еврейское שֹׁמֵֽם = "опустошение", а не "опустошенный". :deal:
И слово מְשֹׁמֵם -это не причастие, а предлог "мин"(=от,из), совмещенный с существительным "опустошение"(переводится "мерзости от опустошения").
Не надо принимать в качестве непререкаемого авторитета позднейшую масоретскую "огласовку", -гораздо важнее мнение Христа(тем паче -оно более древнее)! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2021 4:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
Иисус кроме греческой Септуагинты имел еврейскую Библию, потому в Мф.24:15 Он не мог цитировать выражение ‘мерзость запустения’ из Дан.9:27, ибо там его нет.
В Дан.9:27 есть иное еврейское сопряженное сочетание ‘кенаф шиккуцим’ – ‘крыло мерзостей’.

Слово ‘опустошение’ это существительное, а еврейское слово ‘шомем’ это причастие породы qal, образованное от корня ‘шмм’.
В породе qal глагол ‘шамем’ означает ‘опустеть, быть опустошенным или опустошаемым’, а причастие ‘шомем’ означает ‘опустевший, будучи опустошенным или опустошаемым’.

А слово ‘мешомем’ это конечно не предлог с существительным, а причастие породы polel от корня ‘шмм’, что известно всем знающим иврит.
Поэтому перевод Макария и английские переводы NIV и YLT правильно передают конец стиха Дан.9:27, указывая, что предопределенное излилось на ‘опустошенный’ Израиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2021 10:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это Ваш перевод, Мишам. Вы разные слова -"מְשֹׁמֵם" и "שֹׁמֵֽם" переводите одним и тем же словом "опустошенный"
Еще раз , специально для Вас, Мишам -это есть нормально, что Вы переводите разные слова одним и тем же переводом?! [-X
Цитата:
А слово ‘мешомем’ это конечно не предлог с существительным, а причастие породы polel от корня ‘шмм’, что известно всем знающим иврит.
Поэтому перевод Макария и английские переводы NIV и YLT правильно передают конец стиха Дан.9:27
А при чем здесь конец стиха Дан.9:27, если "מְשֹׁמֵם" стоит не в конце стиха?! :prankster:

Более того, замечу, что в случае если מְשֹׁמֵם -это причастие, то тогда стоящее перед ним слово "мерзости" предполагает наличие конструкции "смихут" -"мерзости-опустошенного". Но в тексте нет формы смихута! :no:
Поэтому правильным будет перевод этого словосочетания -"мерзости от опустошения/опустошителя". Это именно то, что имел в виду Иисус, говоря "мерзость запустения". :yes:
Цитата:
Иисус в Мф.24:15 цитировал выражение βδέλυγμα της ερημώσεως из Дан.12:11, а не из Дан.9:27...Он не мог цитировать выражение ‘мерзость запустения’ из Дан.9:27, ибо там его нет
Да что Вы говорите?! :) А давайте-ка сравним эти стихи:
(в сопряжении)- שִקוּץ שֹׁמֵם ="мерзость опустошения/опустошителя"(Дан.12:11) и (без сопряжения)- שִׁקּוּצִים מְשֹׁמֵם ="мерзости от опустошения/опустошителя"(Дан.9:27) и в конце стиха(без сопряжения)- שֹׁמֵם ="опустошение"(Дан.9:27). Смысл -ОДИН И ТОТ ЖЕ! -тот, что указал Иисус: "שֹׁמֵם"="опустошение"
Септуагинта перевела верно! :yes:

Для сведения, даю возможные переводы подстрочника:
Номер Стронга: 8074
שמם
1. изумляться, ужасаться;
2. быть опустошённым, быть опустелым;
быть в запустении;
2. быть изумлённым, ужасаться.
3. быть в одиночестве...
прич. 1. поражённый ужасом;
2. опустошитель, разрушитель.
1. изумлять, ужасать, поражать страхом;
2. опустошать, разорять, разрушать.
инф. запустение, опустение.


К слову, также можно вспомнить слова Иисуса: "вот -оставляется Дом ваш пуст". -Это случилось после смерти Иисуса(от Опустошителя). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Седмины и времена
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2021 5:38 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
Обо всем этом я уже выше писал.
Можно ещё посмотреть на стих Езд.9:3, где тоже употреблено причастие ‘мешомем’ (порода polel), которое указывает, что Ездра был опечален другими, а не он опечалил кого-то.
И ‘шомем’ (порода qal) означает ‘опустевший, будучи опустошенным или опустошаемым кем-то’, на отмену от ‘машмим’ (порода hiphil) – ‘опустошающий кого-то’.

И нет в Дан.9:27 ни ‘шиккуц шемама’ (мерзость запустения), ни ‘шиккуце шемама’ (мерзости запустения), а есть там сопряженное сочетание ‘кенаф шиккуцим’ – ‘крыло мерзостей’.
А потому Иисус в Мф.24:15 ссылался не на этот стих, ибо в нем идет речь о неверных евреях, которые не приняли Христа, пребывали в ‘мерзостях’ и были наказаны (Лк.21:20-24).
В приведенном здесь словарном списке Стронга не указаны породы, а в иврите именно породы указывают на значение образованного от корня глагола, причастия или инфинитива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: