Текущее время: Вт сен 08, 2026 3:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 7:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
следопыт писал(а):
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу

Где тут сказано, что Иисус благовествовал среднему классу? Раньше, похоже, пирог без прослойки был...Но нищие могли быть сокрушёнными, пленёнными и измученными собственной элитой...Вот именно для них и была благая весть о кардинальных переменах между верхом и низом...

Если же Мир и прекрасен, то явно ни для всех,- и сегодня и вчера...

Мир прекрасен для того, кто сам прекрасен. Это скорее внутреннее состояние души, нежели причина внешних факторов. Мир и прекрасен и жесток. Жестокость исчезнет, а прекрасное останется. Так зачем отказывать себе в этом прекрасном уже сейчас?

Совершенно правильно, что Иисус проповедовал всем. Это в Евнгелиях показано. И кто за Ним ходил и был учеником тоже показано. И образ Его тоже. То что Он пооповедовал нищим, не делало Его тоже нищим. Нищему бы не позволили это прочитать про нищих!

У рыбыков была лодка или две и несколько у картели рыбацкой. Сети. Место на рынке. Эты были трудяги, а не нишие. Про нищих ученики, как о других говорили, а не про себя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 7:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Была в Иудее община "эбионим" -"нищие/бедняки"... Если глянуть в // место, то видно, что Иисус, говоря о нищих, -говорил о "нищих Духом"("блаженны нищие Духом"). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
А что, разве, бедность материальная, нисколько не связана с бедностью духовной? А работать то когда и кто будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 8:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Тут, скорее, Иисус противопоставлял духовную "нужду" и духовное "якобы-изобилие"(книжников/фарисеев)...Можно вспомнить притчу "О Богаче и Лазаре".
После переворота Иисуса духовно-богатыми стали прежде бывшие духовно-нищими...физически работать они при этом не перестали.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 9:16 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
-А вы, говорит, -каким ремеслом владеете?
-А никаким, я джентльмен...

В любом случае, обладание властью или богатством материальным,
считается признаком ума, образованности, да ещё и благословением Бога
в придачу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 10:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну, если по бывшим республикам СССР -я такого не слышал. :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 11:26 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Конечно, в бывших республиках СССР жизнь многому научила...

На базаре мужик продаёт трёх попугаев. У него спрашивают.
-А сколько стоит вот этот, на левом плече?
-Штука баксов. Умеет разговаривать и знает два языка.
-А тот что на правом плече?
-Две штуки. Разговаривает на трёх языках.
-А этот, что на голове?
-Пять штук евро.
-Что? Ещё больше языков знает?
— Нет. Он вообще разговаривать не умеет. Но эти двое почему то называют его Боссом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 11:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
В тютельку! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
следопыт писал(а):
А что, разве, бедность материальная, нисколько не связана с бедностью духовной? А работать то когда и кто будет?

Никак не связана. Все христиане работали и работают. Павлу это не мешало поддерживать в себе духовность. Иисус с детства был трудягой, но посмотри каким вырос! Это был образ жизни евреев - работать и Закон знать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 9:35 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
следопыт писал(а):

В любом случае, обладание властью или богатством материальным,
считается признаком ума, образованности, да ещё и благословением Бога
в придачу...

Вот и ремесленники, рыбаки и торговцы, своим делом доказали, что у них есть не только трудолюбие, но и разум всем этим рулить и всё это разруливать. Дурак богатым не станет. Преступник, да, но не дурак. Для того люди и учатся, чтобы не быть нищебродами!

У евреев в древности, как и сейчас, богатство, успех, слава - были благословениями от Бога. Деторождение, как и всё остальное в жизни.

И практически никто из христиан не связывает, чьё-то богатство за Божье благословение. Кроме каких-нибудь харизматов верящих в чудеса и материальные благословения. Остальные просто тупо работают, а не проповедуют, и от того богатеют, справедливо считая свою жизнь благословенной. А нищеброды завидуют этому. Проповедуют и завидуют.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 9:55 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Дурак богатым не станет
"не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство"(Екклесиаст). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 10:41 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Тут, скорее, Иисус противопоставлял духовную "нужду" и духовное "якобы-изобилие"(книжников/фарисеев)...Можно вспомнить притчу "О Богаче и Лазаре".
После переворота Иисуса духовно-богатыми стали прежде бывшие духовно-нищими...физически работать они при этом не перестали.

Врядли Иисус увлекался чтением сектантской литературы и их толкованиями. Если Он произносил эту притчу, то врядли имел в виду победу духовно-нищих над духовно-богатыми. Фарисеи этого переворота не заметили. Даже после полного уничтожения, до сих пор не замечают.

Иисус употребил для примера загробную жизнь в которую верили фарисеи. Они верили, что праведники после смерти попадут в место благословенное, а грешники в огонь вечный. Праведники воскреснут в новых телах, а грешники уже никогда. А праведники, это они фарисеи, естествено. Как сказал Он в другом месте, переворот наступает после смерти. Бог после смерти может определить в геенну и душу и тело.

Итак Иисус говорит этим фарисеям на их же языке - они думают, что схватили Бога за бороду, но всё может окащаться с точностью да наоборот. Правящий богатый класс, благословенный в глазах своих, попадет в геенну без воскресения, а нищий Лазарь на лоно Авраама и он воскреснет. По принципу, что нищий ничего не видел в жизни хорошего. Вина правящего класса в том, что в Израиле вообще есть нищие. А тем более, когда они есть, а этим никто не занимается.

Как мы помним забота о нищих была регламентирована Законом. Во времена Давида и Соломона было много богатых, но не было крайне бедных.
Цитата:
Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет.
Общество и власть должны заботиться о бедных
Цитата:
Кто теснит бедного, тот хулит Творца его; чтущий же Его благотворит нуждающемуся.

Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
Главное работать, не лениться и нетранжирить.

Через пророков Бог также призывал к устранению бедности.
Цитата:
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Так что те богатые были виновны в том, что существуют такие бедные. Вердикт Судьи был однозначен.
Цитата:
Со смертью человека нечестивого исчезает надежда, и ожидание беззаконных погибает
.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 10:43 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Дурак богатым не станет
"не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство"(Екклесиаст). :smotri:

Но время и случай для всех. Это же не правило, а исключения! Дурак и этого элементарного не понимает.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 12:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Время и случай" -это не исключение, а правило -"Всему свое время, и время всякой вещи под небом...Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее...". Поэтому и сказано что не усилиями человека делается его судьба, а событиями,бывшими прежде: "Кривое не может сделаться прямым". :smotri:

И -таки,да -книга Екклесиаста не для дураков:
"Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме, и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом...я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 1:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"Время и случай" -это не исключение, а правило -"Всему свое время, и время всякой вещи под небом...Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее...". Поэтому и сказано что не усилиями человека делается его судьба, а событиями,бывшими прежде: "Кривое не может сделаться прямым". :smotri: .

Как случай может быть правилом?! Это нонсенс. У тебя неполадки с логикой - случай, это противоположное правилу. Когда случаи становятся правилом, это уже закономерность, а не случайность. Дедукция однако.

Это не всему своё время, а время несвоевременного и незапланированного, это чистая случайность. Которорая, конечно де, происходит из-за разных слагающихся факторов пространства и времени.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron