Большой истукан

мипо · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 7:39 pm

"Антихрист" -это позднейшие выдумки! [-X

"В текстах Нового Завета есть лишь единственное упоминание о неком конкретном человеке из будущего, названном «антихристом»: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист…» (1Ин. 2:18), причём более позднее традиционное понимание антихриста, выдающего себя за Христа, в Новом Завете отсутствует вовсе. Апостол Иоанн Богослов в своём Первом послании (1Ин. 2:18) утверждает, что уже в его время явилось много антихристов."(из Википедии)

Конкретно, ап.Иоанн называет антихристами тех, кто был в едином учении с апостолами, но вышел из него с утверждением, что Иисус не был Христом/Помазанником. :yes:

Kaplan · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 8:05 pm

мипо писал(а):

Конкретно, ап.Иоанн называет антихристами тех, кто был в едином учении с апостолами, но вышел из него с утверждением, что Иисус не был Христом/Помазанником. :yes:

Ну хоть в чем-то согласились)
2-е Петра 3:3,4: «Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же». СРАВНИ: 1-е Иоанна 2:18: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время» Последние дни были в I веке н.э.; 1-е Иоанна 4:3: «… а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире;

Иуды 17,18,4: «Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям …….. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа».

стефан · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 8:30 pm

Ты что по Википедии живёшь, всё с ней сверяешь? Без Википедии, это же самое из текста Иоанна мы вывести не в силах?

Иоанн сказал об известном всем неком антихристе, который должен прийти и констатирует, что появилось много их. Видимо он, как и Павел ранее, считал, что у отступления в последние дни от истины будет некий предводитель. Иисус сам ведь сказал, что кто-то будет выдавать себя за Христа. И христианский текст времени Иоанна Дидахе говорит о том же.

Цитата:

Ибо в последние дни умножатся лжепророки и губители, и овцы превратятся в волков, и любовь превратится в ненависть.
Ибо, когда возрастет беззаконие, люди будут ненавидеть друг друга и преследовать, и тогда явится мирообольститель, как бы Сын Божий, и совершит знамения и чудеса, и земля предана будет в руки его, и сотворит беззакония, каких никогда не было от века.

Никто его не придумывал потом. Об этом ясно давно было предсказано, что будет некто, кто низложит народ святых и возмечтает этого навсегда и Бог низложиь его. А в Откровении это показано ещё подробнее и сказано, что этот Некто будет вести брань с Агнцем. Самую последнюю битву Иисус проведёт с царями земными. Именно последний Зверь будет преследовать христиан и ставить пресловутый знак. Речь не о тех антихристах, которые Христа пришедшего во плоти не признавали, а о том Антихристе, который в последнем порыве покорит весь мир и поднимет руку на уничтожение христиан. Он же и Лжепророк тех масштабов.

стефан · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 8:51 pm

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

Kaplan писал(а):

Последний зверь включает в себя компоненты лишь трех конкретных предыдущих зверей.

Ты себя услышал? Царств было именно четыре, потому что в Откровении показаны три!!!

Стефан, просто еще раз причитай не торопясь то, что я написал) "Последний зверь включает в себя компоненты лишь трех конкретных предыдущих зверей". Это предложение несет следующий смысл - зверей было четыре: последний зверь + компоненты еще троих (бывших до него) = четыре зверя. Так понятнее?

Так ещё нелепее. Четвёртый Зверь из Даниила не несёт компоненты предыдущих Зверей. Это лажа.

стефан · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 9:09 pm

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

зверь сей был о семи головах, а не трёх

разве я утверждал, что голов было три?

стефан писал(а):

зверь сей был о семи головах .......... И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель .............. Их семь, а не четыре! А последний Зверь вообще восьмой.

Так ты определись: голов семь или зверей семь? Или считаешь, что головы и есть звери? пытаюсь тебя понять..

Да ты не меня понять пытайся, а следуй за обьяснениями Ангелов, а не свои придумывай.

Царей семь, которые правили миром. Они же звери у Даниила. Они же головы на Звере, выходящем из воды. С которого потом Зверь выходящий из земли сделал образ - Зверя восьмого.

Зверь выходящий из воды, это образ всех царств мира с него, Зверь из земли, делает образ правления всех царств мира и заставляет всех ему кланятся. Он подходит под описание царя седьмого. Это логично, что восьмому, предшествует седьмой, особенно если он его создал.

стефан · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 9:29 pm

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

Элементарно сер. Только что из Откровения мы узнали, что роги, это самостоятельный компонент всего большогл Зверя. Головы предыдущие царства, а голоаы самые последние. И во множественном числе. Государст, ведь на планете много! Так долдно быть.

Прости, брат! но мне не дано представить рога, действующие независимо (самостоятельно) от особи, носящей их)) Ну тогда скажи: почему "за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит"? За эти слова нужно было их самих посшибать) Зверь то, тут причем? В принципе можешь не отвечать

Да почему же, отвечу с превеликим удовольствием. Во-первых, звери, головы и роги, это лишь условности. И Персию смело можно считать продолжегием Вавилона, а не отдельным зверем. А римлян продолжением греков. Роги греков ты можешь представить действующие независимо?

Во-вторых, все эти Звери и их роги получают власть от Дракона и будут судимы со всем миром, как и все.

Цитата:

И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Все Звери будут убиты Сидящим на коне

Цитата:

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

стефан · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 9:35 pm

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

Даниилу же рассказана целая история об этом Звере, о том что будет после него ........... Десять рогов на римском Звере очень хорошо предсказывают будущую Европу. Раздробленную, но единую. Бывшая хозяйка всего мира!

Ты наверное имеешь ввиду вопрос Даниила: "что будет после сего"? Здесь имеется ввиду, если конечно ты не против, что будет после всего показанного Даниилу перед этим. Так вот, большинство подробностей ему решили не открывать, за исключением некоторых Даниил 12:10-12. Там упоминается "прекращение ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения". Как думаешь, речь идет о событиях, предшествовавших разрушению Иерусалима в I веке, или эта "мерзость" как то связана с "раздробленной, но единой" Европой?

Всё это как-то связано с последним великим гонение на христиан в самом конце наших дней. Разве подобная мерзость присуща лишь событиям 1 века? И к Антиоху это подходит. И при конце явится.

Kaplan · **Добавлено:** Пт фев 19, 2021 11:57 pm

стефан писал(а):

Так ещё нелепее. Четвёртый Зверь из Даниила не несёт компоненты предыдущих Зверей. Это лажа.

Вообще-то я говорил о последнем звере семиглавом - из Откровения, как ты говоришь, вышедшего из воды. Разве в нем нет компонентов трех, предыдущих зверей (откр 13:2)? Но коль уж ты о звере четвертом Даниила, то и он в себе содержит те же три компонента, просто об этом не упоминает Даниил в 7 главе. Зато во 2-й, где представлены те же самые державы в виде истукана это можно, при желании, увидеть в списке металлов, из которых он состоит.
Я считаю, что семиглавый зверь Откровения это тот же четвертый зверь из 7 главы Даниила, только исцелившийся от смертельного ранения. Поэтому зверей как было четыре, так и осталось. Семиглавый вышел из бездны - состояния бездействия по отношению к Израилю. Головы и рога не считаю зверями.

Kaplan · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 12:03 am

стефан писал(а):

Царей семь, которые правили миром............ Они же головы на Звере, выходящем из воды.

Согласен.

стефан писал(а):

Они же звери у Даниила

Не согласен. Зверей было четыре и по Даниилу 7 глава и по Иоанну 13 глава (с упоминанием трех предыдущих в его составе). Строго говоря, Откровение описывает только одного языческого зверя - семиглавого (зверь из земли отдельная история). Головы не являются зверями, потому-что они находятся НА семиглавом ЗВЕРЕ, выходящем из моря. Головы это цари и горы.

Kaplan · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 12:06 am

стефан писал(а):

Всё это как-то связано с последним великим гонение на христиан в самом конце наших дней

Какой именно конфессии? или всех сразу?

Мишам · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 12:37 am

Kaplan писал(а):

Рим, как империя, пал во многом благодаря принятию христианства (предположу, что это могло быть символом смешения железа с глиной) Это похоже на победу христианского мировоззрения над языческим, завоеванной с помощью "меча уст" Иисуса, и стало фактором, "раздробляющим" монолитность Империи.

Дан.2:33,41-43 показывает, что в истукана ‘голени’ были железными, а ‘стопы с пальцами’ частью железные, частью глиняные.
У меня возникли вопросы: в истукана было две ‘голени’ и не означает ли это, что Римская империя была разделена на Западную и Восточную империи?
И не появились ли после них две ‘стопы’ – варварское владычество на западе и османская империя на востоке, а ещё позже ‘пальцы’ в виде многих отдельных государств?

Мысль, что ‘железо’ и ‘глина’ могут символизировать язычество и христианство, нужно держать в памяти как вариант.
Но думаю, нам нужно сначала собрать все доступные объяснения касательно этого, а потом сделать вывод.
Например, СИ учат, что ‘железо’ это авторитарные правительства, а ‘глина’ это простой народ, которые не могут смешаться между собой.

мипо · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 1:24 am

О железе с глиной сказано,что это то же самое царство, но смешанное через семя человеческое: "А что видел ты железо, перемешанное в глине сырой -смешению быть в семени человеческом...". Как известно, пророческое обозначение "Семя Человеческое"("Сын Человеческий") относится ко Христу.
О железе сказано, что оно крепко и сокрушает всё, а о глине -что она хрупкая(Христос никогда не исповедовал силу и власть в этом Мире).

Похоже на то, что происходит и ныне - смешение. :yes:

Kaplan · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 1:51 am

Мишам писал(а):

У меня возникли вопросы: в истукана было две ‘голени’ и не означает ли это, что Римская империя была разделена на Западную и Восточную империи?
И не появились ли после них две ‘стопы’ – варварское владычество на западе и османская империя на востоке, а ещё позже ‘пальцы’ в виде многих отдельных государств?

Мысль, что ‘железо’ и ‘глина’ могут символизировать язычество и христианство, нужно держать в памяти как вариант.

Более того, есть еще некоторые предположения , касаемо этих дву конечностей. И так по порядку: я думаю, что четвертый зверь 7 главы даниила это не Рим, а его предшественник - империя Селевкидов, с одним из ее нашумевших рогов - Антиох Епифан. Если Македонский это живот Истукана, а одно из бедер это Селевк, то кто представлен вторым бедром? Следуя этой логике, - Птолемей. Лисимах и Кассандр не выделяются на их фоне. Ну в двух голенях Рима, можно попытаться увидеть запад и восток империи с последующим разложегием на "пальцы".

стефан · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 5:39 am

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

Всё это как-то связано с последним великим гонение на христиан в самом конце наших дней

Какой именно конфессии? или всех сразу?

Это о какой кофесии сказано?

Цитата:

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Кто будет соблюдать и хранить, то и будет гоним. Они не смогут ни покупать, ни продавать, ни другое что делать.

стефан · **Добавлено:** Сб фев 20, 2021 5:51 am

Kaplan писал(а):

стефан писал(а):

Они же звери у Даниила

Не согласен. Зверей было четыре и по Даниилу 7 глава и по Иоанну 13 глава (с упоминанием трех предыдущих в его составе). Строго говоря, Откровение описывает только одного языческого зверя - семиглавого (зверь из земли отдельная история). Головы не являются зверями, потому-что они находятся НА семиглавом ЗВЕРЕ, выходящем из моря. Головы это цари и горы.

Ты пойми, твоё согласи мли не согласие не остановит историю, которая катится к своему концу. И нас больше интересует не что там было при царе Горохе, а будущее. Ты сомневаешься, что Бог способен предсказать будущее?

Если на то пошло, то в Откровении Зверя два, а не три и не четыре. Опять лажа.

Всемирный и всеисторический Зверь должен иметь элементы всех Зверей в истории.

Давай для особкнных ещё раз:

Цитата:

Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.

А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

Ну, а дальше историю знаешь?

Рога - это отдельные царства, вышедшие из материнского тела. Как в Откровении!

Большой истукан

Кто сейчас на конференции